Законы Мирового Порядка.

[Parzifal]

Ну а если нет, если я не прав, тогда объясните мне вашу позицию. Возможно, я действительно чего то не знаю?

Что тут объяснять... разве Вы не понимаете, как жили и живут бедные люди в Индии да и в других странах "третьего мира"? То, что им дали возможность умирать не на улицах, а в больницах, услышать слова ободрения, сочувствия, заботы, то, что им дали воды и хлеба кусок, матрас - это разве - не благо для них?

[Bm84]

ATOR

И как успехи? Вы хотите понять со стороны, а я вот сам не могу толком понять, по отношению к себе, это при том, что я нисколько себя еще не считаю христианином, потому что это, как я и писал - огромный труд. Более того, у меня не было каких-то явных причин для этого. Даже более, я высказывал чрезвычайно критические мысли по отношению к христианству. И вот как?
Боюсь, что ваша задача нереальная. Не найдете вы здесь схем и готовых решений. Потому что каждый путь - индивидуальный. Я вот думаю, коль вы знакомы с житием Тихона Задонского, то может и про Марию Египетскую слышали? Это ведь куда посильнее отдельных драм Шекспира. Как? Одна из определенного типо женщин.. А ведь их много было. Как?

Слышал. Житие ее я не читал, так что только общее представление. Для вас - это драма, возможно. Для меня - сказка. Она не смогла зайти в церковь будучи блудницей. В наше время проститутки не ходят в церковь? Не могут в нее войти?
И я не ищу готовых схем и решений. Я объясню просто. Есть книга, датированная 325 годом нашей эры. Переписанная, перепечатанная, и переведенная много раз. Эту книгу составили из других книг, написанных почти за три века до этого. Причем мотивы, по которым принималось данное решение - сейчас не ясны (и не надо говорить "на все воля божья", не аргумент это). В этой книге описаны события, которые очень косвенно подтверждаются раскопками (потоп), но в большинстве своем эти события противоречат, как физическим законам, так и здравому смыслу и банальной логике. Более того, описания одних и тех же действий в разных книгах могут быть разными!
Центральным действующим героем данных книг является некое высшее существо, управляющее, прямо или косвенно, людьми и навязывающая им свои законы. Это высшее существо утверждает, что все должны поклонятся только ему.
На основании этой книги было создано движение. Движение это трясли свары и разборки, кто же прав? Как же будет более правильно поклонятся высшему существу описанному в книге? Лилась кровь, горели костры. Наконец через 7 веков после создания книги движение разделилось первый раз. И каждый стал молится высшему существу по своему, поливая помоями бывших собратьев. Потом движение еще раз распалось, потом откололись одни, другие... Шли века. кровь текла, костры горели.
Наступил 21 век. Несмотря на упорные попытки движения, человечество стало докапываться до сути вещей, разработало теорию эволюции, выявило квантовые законы...
Вот она - картинка Авраамических религий без прикрас, красивых икон и слезливых историй. Знаете, я не надеялся понять, нет. Я наделся найти хоть какие-то, хоть малейшие, косвенные, опосредованные, высосанные из пальца доказательства. А знаете что я нашел? Тонны противоречий, косяков, психологии, заимствований, лжи и лицемерия. Я говорю не о нынешней пастве и не о священниках, я говорю о самой истории Авраамических религий, их сути.
Чтобы вам не казалось - я не предвзят. Если завтра я увижу доказательство вашего бога, хорошо, я не закрою глаза. Но, даже тогда, каким-то непонятным и непознаваемым творцом, которому мне хорошо бы молится, он не станет. Набором электромагнитных полей, квантовыми флуктуациями, инопланетянином с Альфа Центавры, но никак не тем, кому я должен служить.
Несмотря на легкую сумбурность изложения моих мыслей я искренне надеюсь, что суть я донес. Но, к сожалению, я думаю что вряд ли.

А еще много чего, да? Однополые браки и т.п. Вот поэтому - и есть две большие разницы. Как бы, если познаешь учение, то хочется не отошедшее от тех, давних, апостольских времен. А тут - как-то очень сильно отошло.

Учение должно развиваться. Тем более, если оно дискредитировано (гелиоцентризм). Вы верите в творение, потому что теория эволюции - это только теория. Завтра изобретают машину времени и теорию эволюции доказывают, что тогда?

Христиане те - кто совершает, искренне, христианские поступки. А причащение - это важно, но это больше помощь, для самого же человека, таинство, через которое Господь помогает понять все это.

И еще раз. Есть догматы Христианской веры, в частности Православной. Как бы вам не хотелось обратного. В этих догматах, в библии, прописано, что Христианин обязан соединятся с богом через церковь и обязан в него верить. Там много чего он обязан делать.
И все очень просто - вы либо Православный Христианин, по возможности следующий заветам своего бога либо вы "сочувствующий". А то вы как-то лихо выбираете, что вам нравится, а что нет.

Мне тема души интереснее и волнительнее. Только и всего. А к тому, о чем вы говорите - я равнодушен.

А мне физика интереснее, но я не могу отрицать очевидную логику и обоснованную теорию на основании собственных желаний.

Ну, это вы так решили. Взамен у вас только ничего нет. И не факт, что и вы выживете, после того, что будет дальше, если ваши желания осуществятся, хотя уже и роль себе присмотрели, наверное.

Взамен у меня есть мозги и критическое мышление. Но если вы считаете, что без религии никуда... Хорошо, Буддизм. Вот вам нравственность, доброта, честность. И все это без бога. Чудеса.)))

А вообще, уважаемый ATOR, мы ушли в адский оффтоп, так что предлагаю вернутся к исходной теме.

Lady-darkness

Ну и школьный курс физики обижать не будем...

Ньютоновская физика, эх... Но не будет забывать, что она является лишь частным приближением релятивистской физики для малых скоростей!
Надо больше матана...

[Parzifal]

Это о каком суде? Людском? Божьем? А с чего ты взял, что над побуждениями-то? Вот появилось у тебя плохое побуждение, ты его поборол, так это - стал сильнее, плюс получил. Беса одолел. Какой суд?

Люди любят судить по побуждениям. Что в первую очередь подчёркивается в критике и осуждении другого в людских разговорах? Именно побуждения. Плохо - не то, что он богат - а то, что жаден... плохо - не то, что он мне что-то плохое сделал, а то, что ненавидит меня и хочет мне только плохого... так, кстати, люди часто приписывают желания причинить вред другому человеку и ненависть, хотя в действительно побуждения того человека - просто корысть, жадность, и никакого стремления причинить именно вред другому не было.
И в уголовных делах, например, именно побуждения и мотивы очень важны.
А в божьем суде... самый строгий судья - сам человек себе, его совесть, его Высшее Я. Сам себя больнее всего бьёт и терзает человек. Достоевский, кстати, это очень хорошо изобразил.

[nata-enta]

Bm84

Если короче: духовная ценность - ты ищешь свой путь, чтобы стать совершеннее и не зависишь от высших сил. Вера - ты идешь вперед по линейке к четкому результату по указке высших сил (или чаще всего - считая, что ты идешь по указке высших сил).

Пользуясь вашей терминологией: духовная ценность - это изучение предмета без методички. Методом проб, ошибок, тупиков и случайных открытий. Вера - это тоже поиск ВАШЕГО личного пути (вы вольны выбрать веру, которая вам ближе, и не причащаться, а проливать кровь убиенного петуха на деревянный идол), но методички таки есть. Хочешь развиваться в данном направлении - пожалуйста, куча людей до тебя уже прошла по этому пути. В их описаниях жизни наверняка найдется что-то созвучное вам. Прочитали, переварили, сделали свои выводы, и пошли дальше. Путь ВАШ личный, но некоторая помощь присутствует)))
Аскезы, посты, паломничества, вериги - кому-то это помогло очиститься, просветлеть, что-то понять. Прочитали - можете попробовать.
Если же не подходит все это, тут все интереснее...)))) по сути не знаешь, что ЛИЧНО тебе подойдет, пока не попробуешь...кто-то впадает в транс слушая музыку, кто-то рисуя, кто-то голодая, кто-то занимаясь монотонной работой....вариантов - целое море!! выбирайте, экспериментируйте....может, найдете свой личный способ - после 200-300 отжиманий, к примеру...и то, что до вас его никто не описал - не значит что его нет или он неверный. Просто - более редкий, и лично ваш.
И мне кажется, вот это как раз очень ценно в собственном пути - находить такие "ключики" к собственному организму.

данный момент заставил улыбнуться:

и не зависишь от высших сил.

правда так думаете?

Morgenlied

[Parzifal]

А вот недавно случай был - человек из охотничьих побуждений учился стрелять. Вроде дело неплохое, да место неудачное выбрал. Пуля перелетела поле и попала в другого человека, который на лыжах шел. И убила. Как думаешь, за что будут судить человека? За его побуждения? Или за плоды? Или за то, что идиот, так получается?

Тут всё понятно - непреднамеренное убийство по неосторожности, он не позаботился выбрать безопасное место для упражнения в стрельбе. Мотива убить не было. Как я понимаю, также очень важным моментом будет факт наличия прав на ношение оружия. Но юристы всё объяснят.

[OldMan]

Bm84

Которую создать на практике невозможно.

Вообще на практике не реализуемая задача. Согласен демагогия.

Мы не выявили, что вселенная - это пространство\время. Мы предполагаем это в рамках ОТО.

Как знать, как знать =)
В любом случае, все эти вопросы приводят к 1 вопросу и 1 предположению:
Вопрос: Кто это создал и поддерживает? (при учете некоторых если)
Предположение: Вселенная находится в отличном пространстве, которое нам не известно. Ведь где то она должна находится, ведь так? =) И возможно, даже что это не единственная существующая вселенная.

И пожалуй моя последняя ремарка, на которой я смогу с достоинством покинуть тему.Так как в моем присутствии более не нуждается. И это будет обращено к всем, так и в частности.

Как показало, все происходящее в этой теме, все это вполне имеет право на существование. Каждый сам в праве для себя решить, там у себя внутри.
Но лично я в этом не на минуту не сомневаюсь, так как в полной мере лично для меня оправдалось, как на практике так и в теории.
Разумеется, это не совершенные суждения, и изрядно сдобренные религий, философией и т.д.
Улечить по жалуй меня можно только в двух вещах - Что я попытался объяснить это на упрощенной модели, знакомой каждому с раннего детства. Что было верно подмечено и понятно Прохожим, за что ему от меня очередной реверанс, которые я с огромным удовольствием не перестаю повторять. Ибо по моему скромному мнению, человека большого ума и такта.
А так же в том, что изначально я не раскрыл своих мотивов создания темы.
Но вообщем то и по сею минуту, оставлю их при себе. Что собственно является моим неоспоримым правом. Тот кто захотел, тот понял.
А теперь собственно по частностям:
Дорогой АТОR, поверьте...если бы я хотел стать Великим Коптом, как выше упомянутый мной Калиостро. Я бы им стал, уж будьте уверены. Пускать пыль в глаза, одурачивать дело не хитрое, на самом деле. Но я не на столько глуп и не так велик как он...к счастью.
И если бы то в чем вы меня тут пытались уличить, а именно в желании - знаний и власти. То я был бы глуп в двойне. Я не Великий Розейнкрейцер и даже не отношусь к этому обществу. Более того, вероятно что и не обладаю 1/10 их знаний. Но их проблему, я понял гораздо раньше, чем сам с этим столкнулся бы в трагических последствиях. К своему великому счастью.
По этому могу вас ответственно уверить, что мои цели иные - и они абсолютно альтруистические. Но вы этого не поймете...увы...
Иначе бы тему я начал с слова: Слушайте меня.
Bm84 мне вас хочется отметить отдельно, как человека более красноречивого и складно говорящего, и более начитанного чем я сам. По жалуй, читая ваши посты, на минуту чувствовал себя идиотом. Хотя мы и пришли с вами к одному выводу, в конечном итоге. Что для меня вполне было очевидно и для вас думаю тоже.
А тема на самом деле освещает большое количество моментов жизней частных, так и общих. И даже к жизни форума это тоже имеет отношение. Вообщем потенциал в ней огромный, по этому она и притянула к себе тех людей, которые тут находятся. И хочется верить, что будет продолжать притягивать. Это всего лишь толика знаний, которую я в праве был озвучить.

Отдельное спасибо - Maria Mai и Marianna_ за их работу и пониманием некоторых моментов.

На сим откланиваюсь.

[Bm84]

Morgenlied

Не стоит веру в себя смешивать с честолюбием, право слово, не стоит...

Я не смешиваю, я сказал, что с точки зрения ряда религий это так.

Parzifal

Что тут объяснять... разве Вы не понимаете, как жили и живут бедные люди в Индии да и в других странах "третьего мира"? То, что им дали возможность умирать не на улицах, а в больницах, услышать слова ободрения, сочувствия, заботы, то, что им дали воды и хлеба кусок, матрас - это разве - не благо для них?

Им можно было вообще не умирать, понимаете?
Был такой фильм - "за гранью" (beyond borders). И там в самом начале очень показательный момент - с голодающим африканским мальчиком и бананом на дорогом банкете. Посмотрите, если не видели, неплохой фильм.
Так я к чему - для вас уже тот факт, что она делала что-то, дает вам право ее защищать. Ок. Но чуть ранее вы сами говорили, что мотив, важнее получившегося итога. А мотив тут самый гнилой.
Больница с антисанитарией - может быть для больного хуже улицы. Сколько из них умерло там, попав с простудой, а сдохнув от туберкулеза? Сколько судеб девушек было разрушено, когда они рожали ненавистных детей от насильников, потому что Тереза им так приказала? Сколько умерли при родах? Такое ведь тоже бывает, что плод убивает женщину. Ну так? И да, я не ошибся в терминологии, мать Тереза приказывала. Ее слово - было словом бога и оно должно было быть исполнено. А тех самых беременных девушек она запугивала адом. Есть прекрасные видео, вы их видели?
Билл Гейтс жертвует миллиарды на борьбу с малярией. Его имя от этого нарицательным не стало (Ну, не в данном контексте). Почему? Вопрос риторический.
И вы так и не ответили. Вы слушали ее интервью? Осознавали что она говорит и почему?

[Parzifal]

Только ответь, пожалуйста, реально хочется услышать о великих побуждениях Гитлера. От европейца.

Побуждения не мне его судить (и немилосердно посылать собачий лай вслед ушедшим, какими бы они ни были), но, если уж спросили... то, по-моему, было стремление воссоздать какой-то чистый мир Силы, объединить народ, восстановить былое могущество... другое дело, что был задействован принцип "цель оправдывает средства" и Г. был втянут в интересы заинтересованных групп... грубо говоря, Г. был пусковым механизмом или искрой, дальше уже просто нужно было выполнять ту роль, которую он взял на себя, нашлись энтузиасты, которые проделывали всю работу...

[Bm84]

Не могу удержатся, оффтоп, но не могу.
ATOR

После крещения - никакого гарема у него больше не было.

Князь Владимир, славившийся любовными похождениями и насилием над женщинами крестился перед свадьбой с Анной. Многие историки считают, и эта версия логична, что креститься князь решил, чтобы затащить византийскую "княжну" в постель. И гарем свой, который по некоторым сведениям мог составлять до 200 наложниц, он распустил много после. Хотя в летописях, несомненно, указывают, что после свадьбы он "умерил свой пыл".
Но в житие история описана иначе, благочестиво, прям как в сказке.)

nata-enta

Вера - это тоже поиск ВАШЕГО личного пути (вы вольны выбрать веру, которая вам ближе, и не причащаться, а проливать кровь убиенного петуха на деревянный идол)

Вольны выбирать мы стали относительно недавно. И догмы, догмы, ДОГМЫ!!! И вера в исключительность учения.
Кроме, хе-хе, Буддизма. Это, пожалуй, единственный пример и веры и духовного пути одновременно.

правда так думаете?

А у вас есть доказательства, что это не так?

OldMan

Предположение: Вселенная находится в отличном пространстве, которое нам не известно. Ведь где то она должна находится, ведь так? =) И возможно, даже что это не единственная существующая вселенная.

Более чем возможно. Многомировая интерпритация квантовой механики, многомерность пространства в М-теории, где 7 из 11 пространств скручены до Планковской величины... Эх, я только начал разворачиваться...
Но благодарю вас, за крайне приятную дискуссию. Именно благодаря вашей теме я вернулся на форум.

Удачи вам в вашем поиске и развитии.

[Parzifal]

И вы так и не ответили.

Увольте, бессмысленный разговор. Я останусь при своём мнении, Вы - при своём.

[Lady-darkness]

Ньютоновская физика, эх... Но не будет забывать, что она является лишь частным приближением релятивистской физики для малых скоростей!
Надо больше матана...

А ко всему прочему, к кирпичу можно резинку привязать..., что внесет некоторое разнообразие в условие задачки... Так что матана будет много...

Предположение: Вселенная находится в отличном пространстве, которое нам не известно.

Его называют Бездной.

[Morgenlied]

И вы так и не ответили.

Увольте, бессмысленный разговор. Я останусь при своём мнении, Вы - при своём.

Конечно, потому что мнение основывается на вере....в критический ум, о слава Канту-Лапласу!!! Ландау преподобному ( с гаремом его) и великомученнику Хокингу

[nata-enta]

Bm84
Да, недавно. Но вы_сейчас_можете выбрать. И это, на мой взгляд, важнее "мировой исторической справедливости".
Ломать копья на форумах это полезно и в чем-то даже необходимо, ибо в "спорах рождается истина". Но и про обычную жизнь, в которой у вас, в данный момент, есть-таки возможность выбирать, забывать не стоит.
Выберайте - и вперед!))) Хотя мне почему-то кажется. что вы на 90% теоретик по складу характера.
Спасибо за интересные мысли по теме, читаю с интересом.

[Bm84]

Parzifal

Увольте, бессмысленный разговор. Я останусь при своём мнении, Вы - при своём.

Почему же? Я вполне открыт к критике и аргументированному спору.
Так что - "где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!" ))))

Lady-darkness

Его называют Бездной.

Вы имеете в виду "Бездну" по библии? По Гумилеву? Или, может, "связующую бездну"?

Morgenlied

Конечно, потому что мнение основывается на вере....в критический ум, о слава Канту-Лапласу!!! Ландау преподобному ( с гаремом его) и великомученнику Хокингу

Восславим Фейнмана и Планка!! Восквантуемся во славу Их!!!

[ATOR]

Она не смогла зайти в церковь будучи блудницей. В наше время проститутки не ходят в церковь? Не могут в нее войти?

Вы акцент не на то сделали, но может потому, что не читали.

Есть книга, датированная 325 годом нашей эры. Переписанная, перепечатанная, и переведенная много раз.

И вы не можете понять секрет этой книги? Разгадать её? Потому что разгадав, можно попробовать ведь и... Это вот как другой человек в этой теме разгадывает законы мироздания, потому что разгадав их, можно...

Но ответ-то на поверхности лежит. )

Наступил 21 век.

И её востребованность снова будет возрастать. И чем дальше, тем больше.

Я наделся найти хоть какие-то, хоть малейшие, косвенные, опосредованные, высосанные из пальца доказательства. А знаете что я нашел? Тонны противоречий, косяков, психологии, заимствований, лжи и лицемерия. Я говорю не о нынешней пастве и не о священниках, я говорю о самой истории Авраамических религий, их сути.

И священники плохие, и паства такая-сякая, и с сутью все не так. А тут еще Петр Мамонов, к примеру, который на грани жизни и смерти был когда-то, с помощью всего этого ожил, и другим человеком стал.. И как все это объяснить? Как понять мозгами? Все у них так плохо, а они живут, стараются радоваться и радуются. А я пытаюсь понять, пытаюсь, и не могу.

(похоже?)

Так вот тут дело в зрительном аппарате. Пусть и условно. Когда он через вхождение туда очищаться начинает, вместе с душой, то и множество прекрасных самых разных людей, и их на удивление много, и священников даже прекрасных начинаешь видеть, и книги находятся прекрасные, и музыка совсем другая, неземная, а раньше слушал вот ее, и как-то не слышал всего этого, и не видел...

(у меня вот на это похоже).

Несмотря на легкую сумбурность изложения моих мыслей я искренне надеюсь, что суть я донес. Но, к сожалению, я думаю что вряд ли.

Почему, прекрасно донесли. Думаю, это все-таки гордыня, ну так в христианстве называется. Лечится через признание того факта, что человек - не совершенен и т.д. Вот как это поймется, разумеется на своем примере, так дальше будет понятно, потому что то вы называете "служением" условиями полноценной жизни начинается. Да, можно убрать Бога из центра. Свято место пусто не бывает. Можете себя туда поставить, но сколько это работать будет? До какого времени? До старости? Или как у Ницще? Можно идола туда водрузить. Тельца. Даст-ли ощущение полноценности бытия? Это вам решать.

Есть догматы Христианской веры, в частности Православной. Как бы вам не хотелось обратного. В этих догматах, в библии, прописано, что Христианин обязан соединятся с богом через церковь и обязан в него верить. Там много чего он обязан делать.

) Знаете, вот захотел человек стать спортсменом. Потому тренер у него появляется. И вот тренер ему расписание тренировок составляет, режим, даже диету... Потому что тренер знает - как быстрее и качественнее достичь результатов, когда они определены. Вот как-то так. Но это мое видение, полученное в результате общения с одним православным человеком. Да, есть догматы. И они должны быть. Что в этом странного? И их надо стараться выполнять. Просто ничего не делая - в любой сфере не будет результата.

А то вы как-то лихо выбираете, что вам нравится, а что нет.

Я не выбираю. Я уже выбрал. Мне все нравится.

А мне физика интереснее

Ну так может есть смысл заниматься физикой? Больше успехов будет в ней?

Взамен у меня есть мозги и критическое мышление.

За последний год я видел очень много мозгов. В прямом смысле. Но... можно попытаться заменить ими Бога. Может у вас получится.

А вообще, уважаемый ATOR, мы ушли в адский оффтоп, так что предлагаю вернутся к исходной теме.

Пути тем - тоже неисповедимы. )

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

то, по-моему, было стремление воссоздать какой-то чистый мир Силы, объединить народ, восстановить былое могущество... другое дело, что был задействован принцип "цель оправдывает средства" и Г. был втянут в интересы заинтересованных групп... грубо говоря, Г. был пусковым механизмом или искрой, дальше уже просто нужно было выполнять ту роль, которую он взял на себя, нашлись энтузиасты, которые проделывали всю работу...

Чистый мир Силы? Это такая абстракция? Создать? Гитлер? Он Творец миров? Захотелось побыть Богом? Ну, итог вы знаете... Осталась от него по слухам - только челюсть. Хранится в коробочке, в одном месте. Логичный исход. Не первый, конечно, и не последний. Но всегда - одинаковый.

[nata-enta]

АТОR

Когда он через вхождение туда очищаться начинает, вместе с душой, то и множество прекрасных самых разных людей, и их на удивление много, и священников даже прекрасных начинаешь видеть, и книги находятся прекрасные, и музыка совсем другая, неземная, а раньше слушал вот ее, и как-то не слышал всего этого, и не видел...

вы же по сути сейчас описали повышение состояния осознанности?
когда одна и та же мысль/книга/песня воспринимаются с совершенно другой стороны? то есть вообще с другой, с которой ты раньше и не смотрел почему-то, а теперь вот - очевидно...

[Lady-darkness]

Вы имеете в виду "Бездну" по библии? По Гумилеву? Или, может, "связующую бездну"?

-труд Ю. В. Мамлева на эту тему.

[Bellatriks]

Сколько судеб девушек было разрушено, когда они рожали ненавистных детей от насильников, потому что Тереза им так приказала?

А тех самых беременных девушек она запугивала адом

Как же однобоко вы судите... ,впрочем материализм всегда накладывает некий отпечаток на суждения, иногда превращая мир в нечто очень уродливое....

А вам не приходило в мысли, что некоторые из этих женщин могли впоследствии простить этих детей?
Да, простить, полюбить, принять... И душа их при этом не умирала, и судьба потом выправлялась в светлую сторону. И, да. Они избегали того самого ада - мук совести. Ведь когда убиваешь невинное существо, когда идешь на поводу у ненависти, то в любом случае (если не мёртв духовно) испытываешь муки совести.
И если наставления и молитвы Матери Терезы помогли хотя бы нескольким женщинам отринуть ненависть и подняться духовно над всеми ужасами судьбы... То это очень многого стоит... Это подвиг.

А вообще, читая тему очень ярко бросается в глаза ущербность материалистического сознания... Оно напоминает некого "голодного духа", который никак не может "насытиться"... Что то очень важное заблокировано в структуре сознания материалиста, вот и мается сердешный... Пытается разумом компенсировать свою чудовищную убогость.... матан, квантовая физика, релятивистская механика... И все ему мало, мало... Всю вселенную нужно поглотить, разложить по полочкам, выплюнуть... И орать на каждом перекрестке фразы подобные этой -

Хочу понять, что заставляет людей верить во весь этот бред.

....
Только вот почему то не дает этот "бред" материалисту покоя... Видно где то там из глубокого глубока стучится и плачет ДУША... И нет ей покоя... И не насытить ту бездну плодами разума...))))

[Bm84]

ATOR

Вы акцент не на то сделали, но может потому, что не читали.

Я сделал акцент именно на том, на чем хотел. Исходя их того, что знаю по теме, разумеется.
А сделал я акцент на конкретном, назовем это "чудо", действии. Их много в библии и в житиях, но их нету сейчас. Куда все делось?

И вы не можете понять секрет этой книги? Разгадать её? Потому что разгадав, можно попробовать ведь и... Это вот как другой человек в этой теме разгадывает законы мироздания, потому что разгадав их, можно...

Но ответ-то на поверхности лежит. )

И священники плохие, и паства такая-сякая, и с сутью все не так. А тут еще Петр Мамонов, к примеру, который на грани жизни и смерти был когда-то, с помощью всего этого ожил, и другим человеком стал.. И как все это объяснить? Как понять мозгами? Все у них так плохо, а они живут, стараются радоваться и радуются. А я пытаюсь понять, пытаюсь, и не могу.

(похоже?)

Так вот тут дело в зрительном аппарате. Пусть и условно. Когда он через вхождение туда очищаться начинает, вместе с душой, то и множество прекрасных самых разных людей, и их на удивление много, и священников даже прекрасных начинаешь видеть, и книги находятся прекрасные, и музыка совсем другая, неземная, а раньше слушал вот ее, и как-то не слышал всего этого, и не видел...

(у меня вот на это похоже).

Я как раз и сказал, что не говорю о пастве и священниках.
Вы не поняли. Постараюсь объяснить совсем просто.
Я не отрицаю то, что, христиане радуются, все у них прекрасно и т.д. Но это психология - раз. Потом, вы не забыли на каком форуме мы находимся? Вам здесь накидают с десяток вариантов, почему людям хорошо на территории церкви.
И говорю я о мистической, гностической, фактической, исторической сути религии, а не о том, что испытывают люди.

Почему, прекрасно донесли. Думаю, это все-таки гордыня, ну так в христианстве называется. Лечится через признание того факта, что человек - не совершенен и т.д. Вот как это поймется, разумеется на своем примере, так дальше будет понятно, потому что то вы называете "служением" условиями полноценной жизни начинается. Да, можно убрать Бога из центра. Свято место пусто не бывает. Можете себя туда поставить, но сколько это работать будет? До какого времени? До старости? Или как у Ницще? Можно идола туда водрузить. Тельца. Даст-ли ощущение полноценности бытия? Это вам решать.

А я и не спорю, что человек не совершенен. Только для меня это результат недоработок эволюции и природы. Вы настаиваете на творении? Ок. Другая раса, создавшая нас, а затем, чтобы рабы знали свое место, намеренно внесла дефекты в наш генетический код. И историю придумали. Вот вам творение без мистики и с объяснением "грехопадения". Чем вам плох такой вариант?
Так что лично я на место бога водружу сверхчеловека, не Ницшеанского, а более приземленного, трансцендентного. Развивающего тело, разум и душу ради развития и эволюции до гм... бога?

) Знаете, вот захотел человек стать спортсменом. Потому тренер у него появляется. И вот тренер ему расписание тренировок составляет, режим, даже диету... Потому что тренер знает - как быстрее и качественнее достичь результатов, когда они определены. Вот как-то так. Но это мое видение, полученное в результате общения с одним православным человеком. Да, есть догматы. И они должны быть. Что в этом странного? И их надо стараться выполнять. Просто ничего не делая - в любой сфере не будет результата.

Отличный пример. Маленькие но.
1. С тренером я могу общаться.
2. Тренер не говорит, что он уникален, и я обязан заниматься только у него.
3. Тренер объясняет, что и зачем я делаю.
4. Я сам знаю куда я пришел, чем я занимаюсь и почему.
И догматов, именно догматов, то есть бездоказательных и абсолютных правил быть не должно. Любая наука готова признавать свои ошибки. Но только не религия. Ведь ваш телец не может ошибаться, ведь таков догмат, верно?

Ну так может есть смысл заниматься физикой? Больше успехов будет в ней?

Я полиглот и не акцентируюсь на чем то одном.) Информационное пространство надо расширять.
Ну так вы так и не ответили, где же, по вашему мнению, в синтетической теории эволюции заложен "баг"?

За последний год я видел очень много мозгов. В прямом смысле. Но... можно попытаться заменить ими Бога. Может у вас получится.

Может. Очень на это надеюсь.)

Кстати, в прошлом году вышел прекрасный фильм "трансцендентность" с Джонни Деппом. Вы смотрели, нет?
Сейчас понимаю, что вы, скорее всего, не сможете понять, а донести до вас я не смогу. Мда. Но все равно гляньте.

[ATOR]

вы же по сути сейчас описали повышение состояния осознанности?
когда одна и та же мысль/книга/песня воспринимаются с совершенно другой стороны? то есть вообще с другой, с которой ты раньше и не смотрел почему-то, а теперь вот - очевидно...

Когда вы говорите состояние осознанности - это осознанность чего? Кого? И книги имелись в виду другие, просто раньше проходил мимо них. Равно как и музыки касается.