Необходим разворот. О системе ценностей.

[Marianna_]

Дело не в ностальгии по уравниловки, а в том что многие люди практически голодали.

Теперь не голодают? Только ненависти и зависти меньше не стало почему-то.

[Bellatriks]

Нет, не весь. В

Вот в том то и дело, что при капитализме во главу угла положены - деньги. А при социализме - человек!
Поэтому при капитализме на человеческое к себе отношение могут рассчитывать только "уникальные"... то есть те кто может принести хозяину много прибыли.
А при социализме человеческое отношение было к любому члену коллектива.

И даже Ваш профессор-в-30-лет.... случись с ним что то серьезное... не был бы никому нужен... прибыль им нужна а не люди.

[zemleroika]

приведите хоть один пример, где коммунизм принес что-то хорошее?

Вот в случае с Украиной, вы сравниваете РИ и Австро-Венгрию с советской Украиной, и серьезно считаете, что никаких достижений не было?
Только не надо говорить, что а вот в Европе и без коммунизма стало неплохо. Там стало неплохо, потому что надо было делать лучше чем в СССР и соцблоке, чтобы не было революций. И потому что тяжелую работу вынесли за границы в основном.

[DevaS]

Дело не в ностальгии по уравниловки, а в том что многие люди практически голодали. А в таком случае на первых план выходи инстинкт самосохранения и ненависть к "чужим".
И не могли все стать предпринимателями или вольными художниками, просто не было бы смысла и спроса на такую деятельность, если бы все занимались только ей.

любой кризис - это перетряхивание сгнившей и исчерпавшей себя системы, потому так и получается, что легче тем, у кого есть новое мышление и какие-то может творческие способности, навыки, плохо обычно тем, кто хочет жить по старому, ничего не меняя, а старого уже этого и нет получается, потому оказываются у разбитого корыта. Потому обычно в такое время на поверхности появляются новые люди, способные адаптироваться к новым условиям и даже наоборот использовать это новое себе в рост. Кризис обычно появляется тогда, когда не было долго эволюционного развития и возник застой, кризис рушит все это, потому что если люди не меняются со временем, то само время их меняет, а методы могут быть разными, вот кризис - это и есть этот инструмент.

[Marianna_]

Вот в том то и дело, что при капитализме во главу угла положены - деньги. А при социализме - человек!
Поэтому при капитализме на человеческое к себе отношение могут рассчитывать только "уникальные"... то есть те кто может принести хозяину много прибыли.
А при социализме человеческое отношение было к любому члену коллектива.

И даже Ваш профессор-в-30-лет.... случись с ним что то серьезное... не был бы никому нужен... прибыль им нужна а не люди.

Мне надоело биться головой в стену и объяснять, что черное не есть белое. Вам нравится верить в сказку-верьте на здоровье. Но правда в том, что существует человеческий фактор. Любые попытки изменить этот феномен идеологически приведут к краху. Никакой человек при социализме не был главным. Это декларировалось, но не исполнялось. И очень хорошо я это поняла, когда столкнулась с чиновничьей советской системой в лоб - вот тогда последняя лапша с ушей стряхнулась напрочь.

[zemleroika]

плохо обычно тем, кто хочет жить по старому, ничего не меняя, а старого уже этого и нет получается, потому оказываются у разбитого корыта.

И что, люди которые хотели продолжать заниматься делом, в котором они специалисты - например ученые, инженеры, мастера на предприятиях, заслуживали умереть только потому что они не могли внезапно заняться творческим бизнесом?

[Bellatriks]

Вам нравится верить в сказку-верьте на здоровье

Эта сказка была когда то моей жизнью. И я очень рада, что жила в этом времени.В Совершенно уникальном обществе, которого больше не будет. И мне не приходилось сталкиваться там с кем то лоб-в лоб. И относились к нам всем по человечески.
Просто мы с Вами жили в параллельных мирах.... такое бывает, увы...

[DevaS]

Вот в том то и дело, что при капитализме во главу угла положены - деньги. А при социализме - человек!

иллюзия на самом деле, при капитализме человек со своими правами во главе угла, а деньги - это следствие развития общества, инструмент, иначе если бы это было не так, то на голом потреблении бы не получилось построить ничего стабильного, голое потребление порой мы видим у нас, когда во главе угла коррупция, а не человек, вот где действительно деньги решают и они главные, а все человеческое чуждо. В совке человек вообще был винтиком, который должен был исполнять свою определенную роль для государства и сильно не выпячиваться, просто подпитывая этот эгрегор.

[zemleroika]

при капитализме человек со своими правами во главе угла

при капитализме во главе угла право на частную собственность и ее приумножение)

[Bellatriks]

В совке человек вообще был винтиком

Вы просто там не жили... начитались либеральной пропаганды.

[Хекс]

zemleroika
В случае с Украиной сравните железнодорожное покрытие Галычыны и Слобожанщины. И на этом тему закрываем. Если Вы думаете искренне, что развитие Европы шло только из-за страха перед Союзом или страхом революций, то о чём можно говорить.

[DevaS]

И что, люди которые хотели продолжать заниматься делом, в котором они специалисты - например ученые, инженеры, мастера на предприятиях, заслуживали умереть только потому что они не могли внезапно заняться творческим бизнесом?

если старое заканчивается, то даже поддержка государства не задержит эти процессы, потому что само государство рухнет, как было с совком, это просто происходящие процессы, и если нет на что-то спроса и что-то исчерпывается, то кого вы будете в этом обвинять, интересно. значит, нужно меняться самому

[Marianna_]

В совке человек вообще был винтиком, который должен был исполнять свою определенную роль для государства и сильно не выпячиваться, подпитывая этот эгрегор.

Именно. Но парадокс в том, что славят Совок только те, кто не вписался в новые реалии. А вовсе не те, кто и при Совке жил шикарно (как мы с Хексом). Дело-то не в том, сколько икры в холодильнике и сапог в гардеробе, а в самой удушающей атмосфере совка с его ложью и тупым чиновничьим аппаратом, который решал, как жить, где, куда ехать, что читать и т.д. Ясное дело, что мы все это обходили, но не видеть этого просто не могли.

[Bellatriks]

и если нет на что-то спроса и что-то исчерпывается

Так ведь не исчерпалось оно.... нашу страну просто развалили наши же правители... хотели стать богатыми и предали свой народ...
А наука не исчерпалась нигде... ни в Америке, ни в Китае, ни в Европе...там как работали специалисты, так и работают... и не надо им заниматься творческим бизнесом, ежели душа этого не просит...
Нам просто не повезло...не созрели мы для социализма.... дикие еще...

[Marianna_]

при капитализме человек со своими правами во главе угла

при капитализме во главе угла право на частную собственность и ее приумножение)

И это прекрасно.

В совке человек вообще был винтиком

Вы просто там не жили... начитались либеральной пропаганды.

Вы еще мне расскажите, что я не жила при совке. Увы, но это не пропаганда, это чистейшая правда. Это суть совка.

[DevaS]

при капитализме во главе угла право на частную собственность и ее приумножение)

то-то я вижу, как чиновники наши, выходцы из совка все приумножают и приумножают свою частную собственность, яхты, дворцы, миллиарды и все мало и мало

[Нильс]

Всё разжёвано и удобоперевариваемо
https://youtu.be/UZ6RQGcn9qU

[Bellatriks]

Вы еще мне расскажите, что я не жила при совке. Увы, но это не пропаганда, это чистейшая правда. Это суть совка.

Есть люди, которым кажется что их свободу постоянно ограничивают...я не могу понять этого феномена... увы...
Мою свободу при Совке никто не ограничивал... я бесплатно училась в универе... занималась в научных кружках... были все условия для творческой деятельности...
Читать диссидентскую литературу мне было неинтересно и некогда...и честно говоря - противно... может в этом дело?
Я сама выбрала себе научное направление и работала в нём.... и успешно вполне... и отношение в коллективе было прекрасное.... и начальство никогда не "давило".... ну... короче, не знаю какая еще свобода была нужна...
параллельные миры....

[Marianna_]

при капитализме во главе угла право на частную собственность и ее приумножение)

то-то я вижу, как чиновники наши, выходцы из совка все приумножают и приумножают свою частную собственность, яхты, дворцы, миллиарды и все мало и мало

Ну а кто виноват? Ясно дело, кто - проклятые империалисты! Это же они заставляют их хапать А то, что все эти хапуги-прямые выходцы из той самой КПСС, этого люди уже почему-то не понимают. А они все оттуда, либо прямые, либо их детишки.

[Игрок]

Просто мы с Вами жили в параллельных мирах

В этом все и дело. Все мы жили в своем срезе. У всех все было по разному в зависимости от того опыта, который нужно было получить. В личной судьбе что-то было плохо и мир вокруг плохой. Была жажда материального, не дали - плохо. Была жажда духовного, не дали - плохо.
И все это въелось в сознание и бессмысленно спорить друг с другом.

Я любому времени благодарна за все хорошее, что там было. СССРу за спокойное радостное детство, 90-м за бурную юность, за доступ к "тайному", потом за другой опыт, теперь.... А вот теперь пока не знаю, может оценю позже.