Тонкий Мир

Всякое желание есть зачаток новой скорби(Вольтер)
Буддисты предлагают "умереть при жизни" т.е. изжить в себе все желания и эмоциональные привязки - все это мешает духовному росту.
Думаю, все наши страдания - это дисгармония с окружающим миром и с самим собой.

Parapsixolog писал(а):Я думаю, что прежде чем разбираться со страданиями, нужно понять, а что это такое?

Это легко понятно. Страдание - от "страда", иначе говоря, неприятности от некоторого делания. Отсюда и польза страданий...в отличие от мучений.

Alibaba писал(а):Отсюда и польза страданий...в отличие от мучений.

что же тогда МУЧЕНИЕ?
и как отличить одно от другого по "качеству" и содержанию состояния?

Точное значение слова мучение - неприятности, связанные с чужим злонамеренным воздействием. Думаю, что изначально это слово означало в основном пытку. Страдание человек принимает по своей воле (в том числе и бессознательно).

[/quote] Страдание человек принимает по своей воле (в том числе и бессознательно).[quote]


Если это не связано с физической болью.

Бывает больно в душе, а бывает мучительно больно. Я разделяю понятия "страдания и мучения" только по качеству. Мучения - это уже ближе к истязанию. ИМХО

Karma писал(а): Буддисты предлагают "умереть при жизни" т.е. изжить в себе все желания и эмоциональные привязки - все это мешает духовному росту.

Вы никогда не задумывались, что случилось бы с человеческой цивилизацией, если бы все люди массово изжили в себе все желания и все привязанности и духовно выросли?

* Распались бы все семьи; перестали бы рождаться дети; исчезли бы искусство и наука; никто бы ничего не производил и не выращивал -- все занимались бы сбором кореней; пришли бы в упадок города; люди массово деградировали бы до состояния растений...

Господи! Благодарю Тебя, что Ты рождаешь не так много идиотов, бредящих "духовным ростом"! Иначе бы нам всем пришел капец...

Karma писал(а): Думаю, все наши страдания - это дисгармония с окружающим миром и с самим собой.

Страдание -- это единственный путь к самосовершенствованию!

В радости и праздности человек прекращает своё развитие -- ему ничего уже не хочется; он ничего не желает менять; ему не к чему больше стремиться! Он желает оставить всё как есть. А это плохо. Это застой. Это остановка. А остановка в развитии -- это начало деградации.

Birdy писал(а): Вы никогда не задумывались, что случилось бы с человеческой цивилизацией, если бы все люди массово изжили в себе все желания и все привязанности и духовно выросли?

миссия человечества, я думаю, была бы закончена :)

Birdy писал(а): Вы никогда не задумывались, что случилось бы с человеческой цивилизацией, если бы все люди массово изжили в себе все желания и все привязанности и духовно выросли?

* Распались бы все семьи; перестали бы рождаться дети; исчезли бы искусство и наука; никто бы ничего не производил и не выращивал -- все занимались бы сбором кореней; пришли бы в упадок города; люди массово деградировали бы до состояния растений...

Господи! Благодарю Тебя, что Ты рождаешь не так много идиотов, бредящих "духовным ростом"! Иначе бы нам всем пришел капец...

Страдание -- это единственный путь к самосовершенствованию!

В радости и праздности человек прекращает своё развитие -- ему ничего уже не хочется; он ничего не желает менять; ему не к чему больше стремиться! Он желает оставить всё как есть. А это плохо. Это застой. Это остановка. А остановка в развитии -- это начало деградации.

Мдя... Это откуда такое уничижительное представление о "духовном росте"?
Это какой-то дебилизм, а не духовный рост! Только дебилы всем довольны и никуда и ни к чему не стремятся.
Духовность - это не ноль, не пустота и отсутствие интересов! Это полнота бытия. Духовный человек - это творец, активный творец! Это человек, которому всё интересно! Который встретившись с проявлением негатива - не ахает, а берёт и делает! Исправляет ситуацию так, чтобы она конструктивно развивалась.
ИМХО.

Lenora писал(а): Мдя... Это откуда такое уничижительное представление о "духовном росте"?
Это какой-то дебилизм, а не духовный рост!

Разделяю ваши эмоции.
Но боюсь, что многие представители дхармических религий с нами не согласятся. Для них высшей точкой "духовного роста" является осознание себя единым с Богом: избавление от всех эмоций и привязанностей, отречение от всех жизненных проявлений и устремлений, полное забвение и абсолютный покой. Высшая цель -- прекращение плотских воплощений.

Проще говоря -- им хотелось бы вообще никогда не рождаться!

А Вы их дебилами называете... Им, должно быть, обидно...

Lenora писал(а): Духовность - это не ноль, не пустота и отсутствие интересов! Это полнота бытия. Духовный человек - это творец, активный творец! Это человек, которому всё интересно! Который встретившись с проявлением негатива - не ахает, а берёт и делает! Исправляет ситуацию так, чтобы она конструктивно развивалась.

Вы замечательно -- ярко и сочно! -- нарисовали портрет идеального естествоиспытателя, которому всё интересно, ко всему есть дело, всё манит и волнует.

В случае с "духовно-растущими" всё ровно наоборот! Цитата:

"Сегодня люди думают, что так называемый материальный прогресс и науки решат их проблемы, но это не так. Истинное решение -- навсегда избавиться от этого материального существования. Бог вечен, следовательно, мы тоже вечны... Если мы сможем возродить своё изначальное сознание Бога, то обретем счастье." ("Наука самоосознания", А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада).

Основная масса "духовно-растущих" как раз и мечтают и стремятся обрести "сознание Бога". Это их высшая цель.

Справедливости ради должен сказать, что существует небольшое число людей, которые стремятся к обретению "высшего сознания", но не разделяют общего убеждения о необходимости избавления от эмоций, не верят в реинкарнацию и пр. Эти "немногие", говоря о постижении сознания Бога, имеют в виду совсем не то, к чему устремлена основная масса "духовно-растущих", поэтому не имеет смысла и говорить об этой очень незначительной и редко встречающейся породе людей.

Birdy писал(а): Для них высшей точкой "духовного роста" является осознание себя единым с Богом: избавление от всех эмоций и привязанностей, отречение от всех жизненных проявлений и устремлений, полное забвение и абсолютный покой.

Я не знаю, как в дхармических религиях, но в наших, православных - народ натурально наркоманит (имхо. Как любит говорить Бэнкэй - "путая тёплое с мягким" ), доводя себя истязаниями/покаяниями до состояния - когда замученные могзи наконец-то выбросят эндорфины/дофамины и принимая это состояние кайфа за божественную благодать. Имхо.

А Вы их дебилами называете... Им, должно быть, обидно...

Дык, может хоть задумаются? (Наивная я, да?)

Birdy писал(а):

Справедливости ради должен сказать, что существует небольшое число людей, которые стремятся к обретению "высшего сознания", но не разделяют общего убеждения о необходимости избавления от эмоций, не верят в реинкарнацию и пр. Эти "немногие", говоря о постижении сознания Бога, имеют в виду совсем не то, к чему устремлена основная масса "духовно-растущих", поэтому не имеет смысла и говорить об этой очень незначительной и редко встречающейся породе людей.

А может, наоборот - нужно именно об этом и говорить?

Lenora писал(а): ... принимая это состояние кайфа за божественную благодать.

В этом ничего нового нет. Так было всегда. Со времен апостола Павла техника "божественных откровений" не изменилась. И не изменится. Иначе как ещё можно лицезреть Бога?! :D :D :D

Lenora писал(а): (Наивная я, да?)

Да. Но лично мне это импонирует. :flowers:

Lenora писал(а): А может, наоборот - нужно именно об этом и говорить?

Нужно-то нужно. Только с кем?...

Queen of Swords писал(а):а "страдания тела" - это психосоматика. Порождение в голове

Позвольте не согласится. Есть обьективно существуюсая физическая боль. Палец Вы порезали, например. Обожглись. Какая же тут психосоматика? И это ведь самые легкие еще примеры...

... ~Vi~ ... писал(а):С психикой в порядке, наверное, только у мертвого :)

+30 )))

"Страдание -- это единственный путь к самосовершенствованию"
К самосовершенствованию идут все. Кто по доброй воле , с удовольствием , а кто - подгоняемый страданиями.
В этом и заключается наш выбор...

Huldra писал(а):

Queen of Swords писал(а):а "страдания тела" - это психосоматика. Порождение в голове

Позвольте не согласится. Есть обьективно существуюсая физическая боль. Палец Вы порезали, например. Обожглись. Какая же тут психосоматика? И это ведь самые легкие еще примеры...

раз на раз не приходится. Это травмы, больно, конечно, но.. это не страдания...

Birdy писал(а):Но боюсь, что многие представители дхармических религий с нами не согласятся. Для них высшей точкой "духовного роста" является осознание себя единым с Богом: избавление от всех эмоций и привязанностей, отречение от всех жизненных проявлений и устремлений, полное забвение и абсолютный покой. Высшая цель -- прекращение плотских воплощений.

Проще говоря -- им хотелось бы вообще никогда не рождаться!

А Вы их дебилами называете... Им, должно быть, обидно...

Этих дебилов сам Гаутама называет "брёвнами буддизма".Бо и бревно не имеет ни ветвей ни корней -ни чувствует, ни мыслит, ни чего не воспринимает.Это не осознание себя единым с Отцом, это уничтожение всего человеческого в человеке.Неслабая подстава была в своё время.Неужто и Отца они представляют в виде такого бревна, бо "подобное к подобному"?Здесь не с Отцом единство, но с бревном.

"Сегодня люди думают, что так называемый материальный прогресс и науки решат их проблемы, но это не так. Истинное решение -- навсегда избавиться от этого материального существования. Бог вечен, следовательно, мы тоже вечны... Если мы сможем возродить своё изначальное сознание Бога, то обретем счастье." ("Наука самоосознания", А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада).

Вот замечательный вариант бревнизма.То то кришнаитов гоняли за наркоту.Тоже сливались, дебилы.

Бенкей.
Вот это пост...!
Ржу уже минут десять, гляну на него. ржачь продолжается!

Вам смешно, а эти дебилы с радостью убивают разум.Сами превращают себя в растения.И других приглашают.А это не смешно.

Скорби земные суть лекарства для души; оне её спасают для будущей жизни, как мучительная хирургическая операция спасает жизнь больного и возвращает ему здоровье.

Если бы не было страданий, то как бы мы смогли по настоящему оценить благо?

И потом, вы наверное уже заметили, что люди которые занимаются исцелением других людей, зачастую сами страдают болезнеными недугами, это их осознаный выбор. В своём больном теле "целители" учатся распределять собственную энергию смягчающую боль от недуга, таким образом они учатся излечивать не только себя, но и других людей. Они учаться манипулировать энергиями тела и души для излечения людей и окружающего мира.
Вот так вот мы и учимся всему!

U-574 писал(а):Скорби земные суть лекарства для души; оне её спасают для будущей жизни, как мучительная хирургическая операция спасает жизнь больного и возвращает ему здоровье.

Если бы не было страданий, то как бы мы смогли по настоящему оценить благо?

И потом, вы наверное уже заметили, что люди которые занимаются исцелением других людей, зачастую сами страдают болезнеными недугами, это их осознаный выбор. В своём больном теле "целители" учатся распределять собственную энергию смягчающую боль от недуга, таким образом они учатся излечивать не только себя, но и других людей. Они учаться манипулировать энергиями тела и души для излечения людей и окружающего мира.
Вот так вот мы и учимся всему!

Позвольте мне ответить, пока не нарвались на Бэнкэя.
Человек-дитя Божий. Он имеет его свет в себе. И рождается быть счастливым. Но в условиях социума, да в окружении зла и черной магии, он становится "страдальцем" пока не осознает, что к чему, и не очистит и перевоспитает свое сознание. Пока не исцелится от воздействия физического мира.
А про целителей вы не правы в корне. Бывают больные целители, которые не могут излечить свои "инвалидные" места. Типа отростить ногу, или другой орган. Временным болезням подвержены все, но это временные болезни, и грипп пройдет, а у целителя в три раза быстрее.
Но самое главное у них должна быть чистая, здоровая душа. Только тогда он может назвать себя целителем.
Манипулировать энергиями - не верно. Грубо скажем лечит Бог, своими энергиями, а целитель играет роль проводника, этих энергий, не более. У целителя повышена вибрационная структура тела и души. И он способен проводить через себя большие количества энергии.
Да не знающий и не опытный целитель бывает нахватает на себя энергетической грязи, и потом сам не знает как очистится. Но это не целитель.