Тонкий Мир

Marianna_
Там нет такого запугивания, о котором Вы пишете, все гораздо проще. Идущий путем религиозного развития (в данном случае - христианского) боится что-то сделать не из-за страха за свою шкурку или еще что-то, а из-за страха оскорбить нехорошим поступком любящего Отца и потерять поселившуюся в сердце Его Благодать. А ведь там стоит принять даже самый невинный с виду помысел, к примеру, осуждения ближнего, как Благодать мигом отступает, и сердце начинает терзать буря дурных мыслей, уходит мир и покой, душа страдает и болит. И взывает тогда человек: "Боже, прости меня нерадивого, что подумал плохо об этом человеке. Помоги мне исправиться и больше так не поступать" и Благодать вновь возвращается, наполняет сердце радостью и ликованием. И воспитывает так человека, поднимая все выше по нравственной лестнице и очищая сердце от пороков, а чистые сердцем, как говорит писание, Бога узрят.
Религиозный страх подобен тому, как вот Вы, к примеру, боитесь сделать нечто, что сделает больно любимому Вами человеку или просто оскорбит его, те. это вовсе не тот страх.
Отличительные особенности истино верующих и идущих религиозным путем - это всеобъемлющая любовь ко всем, даже к врагам, откровенно желающим им зла и творящим таковое, всепрощение, терпимость, смирение, уважение, сострадание... Никакого страха за свою шкуру никто не испытывает и никому ничего никогда не навязывает и не доказывает. По-настоящему верующий человек сострадает даже малейшему стеснению ближнего и готов разделить с ним свой последний кусок хлеба, причем искренне и без примеси чувства собственной значительности и эгоизма.
Ну а фанатиков сейчас всюду хватает, их очень много, они сами заблуждаются и других в заблуждение вводят, очень жаль, что по фанатикам от религии многие формируют свой взгляд относительно всей системы в целом. Но потому и называется религиозный путь узким, что лишь единицы действительно по нем идут.
Скинул бы Вам пару ссылок, чтобы несколько изменить Ваше представление о религии и ее настоящих последователелях, но к сожалению не знаю куда и возможно ли это сейчас, так как личных сообщений что-то у себя не нахожу.

Марс_Пламенный писал(а):
Но чуждо все индийское с эстетической точки зрения.

Не поняла.Уточните, пожалуйста.А то как-то резануло слегка...

Kavi,
Я не хочу спорить (не мое это), но, по-моему, Вы выдаете желаемое за действительное. Возможно в идеале именно так и должно быть, но на самом деле люди остаются людьми, и никакого "светоизлияния" и возвышенности, о которой Вы здесь написали, в верующих я что-то не наблюдаю.
Меня не нужно ни за что агитировать. У меня уже сложились свои приоритеты ценностей, и есть твердая основа принципов и убеждений, которые складывались десятилетиями.

Marianna_
Я тоже не люблю спорить, но раз Вы спросили - ответил. Все написанное мной я видел своими глазами и слышал своими ушами, а так же чувствовал своим сердцем, когда некоторое время жил в не закрывавшемся во времена СССР монастыре. Видел я и массы псевдо верующих, и лжемонахов, так же видел и духовно преуспевших о которых написал выше. Их очень мало, но они есть и вовсе не обязательно являются иноками и это никакой не идеальный вариант. Вот ради них видимо вся система и существует до сих пор. Хотя и говорят, что христианство доживает свои последние годы. Наверное это правда, ведь даже среди священников сейчас верующих почти не осталось...

Kavi,
С этим совершенно согласна. Конечно же в Христианстве и конкретно в Православии есть по-истине духовно преуспевающие, о которых Вы написали. Кто же может с этим поспорить? Только глупец.
Я просто не поняла и думала, что Вы говорили в целом, обо всех.

Marianna_ писал(а):

Марс_Пламенный писал(а):
Но чуждо все индийское с эстетической точки зрения.

Не поняла.Уточните, пожалуйста.А то как-то резануло слегка...

Это имелось ввиду про внешнюю жизнь, быт. Состояние социума. Как-то все неряшливо. Еда, запахи.

Марс_Пламенный,
Ну это присуще всей Юго-Восточной Азии. Что есть, то есть - да.

Марс_Пламенный писал(а): Это имелось ввиду про внешнюю жизнь, быт. Состояние социума. Как-то все неряшливо. Еда, запахи.

лучше уж неряшливость и простота, чем чванство .Они имеют такую духовную драгоценность, что им уж простительно быть неряшливыми, при том сохраняли все это и берегли!
Пусть в мирских делах они и неряшливы возможно, но зато высоки их познания, что более важно.

Jack,
Вы их явно переоцениваете. Народ такой же, как и везде. Ничем не лучше. Никаких особых познаний и духовности там нет и близко. Я бы даже сказала наоборот, дикости очень много и фанатизма. Просто верят во что-то, не задумываясь. И этих верований там тьма тьмущая, кто во что горазд. Всего там хватает: и лжи, и зависти. и ненависти, и подлости, и продажности, и жадности, и стяжательства.
Вы не путайте единицы истинно духовных людей, о которых писалось выше, с массовым сознанием. Единицы они везде единицы, и Индия не исключение.

Jack писал(а): лучше уж неряшливость и простота, чем чванство

Субъективное представление. Сравните неряшливых и простых китайцев с горделивым и чванливыми японцами. Разница есть? В образе жизни, в укладе общества?

Признаю, что в этом плане могу ошибаться и вполне может быть что это именно мое субъективное мнение.

Jack писал(а): Признаю, что в этом плане могу ошибаться и вполне может быть что это именно мое субъективное мнение.

Я не имею ввиду что Вы ошибаетесь в чем-то. Просто, многое из того, на что мы обращаем внимание - зависит от нашего восприятия, наших приоритетов, от позиций которые мы занимаем.


К примеру, относительно индийского направления - есть очень много людей ищущих окно из жесткого мира социума с его сильной обусловленностью. Индуизм, йога, дают хорошую альтернативу.

Китайский буддизм, махаяна или чань, даосизм - это такие самобытные системы, несколько обособленные от классического индийского буддизма. Они очень своенравны. Китаец сочетает в себе конфунцианский долг перед начальником, государством, родителями с крайне скудным вниманием к развитию личностных качеств. Важно не кто ты, а в каком деле ты двигаешься, твой путь, твоя выдержка, группа людей и начальник вместе с которым вы заняты общим делом. Стараться выделяться в китайской среде - это моветон. На это имеют право либо начальники, либо признанные мастера. Либо дураки, которых много. С одной стороны - это дает многим китайцам границы скромности, если у них есть мозги. С другой стороны - это создает типовое национальное безразличие к образу жизни, к виду личности. Полная противоположность западной культуре - где человек - со-творец, личность, и должен вытачивать свои достоинства. Китаец воспитан пренебрегать собой ради мастерства в своем деле, и не терять силы, сохранять их для развития терпения и выдержки.

Японцы - многое взяли из Китая и Индии, и многое взяли от европейцев. Ведение дел по английски, по голландски. Прилежность и тщательность инженерных разработок от немцев. Сильные навыки менеджмента и торговли от американцев.

Японец - это часть клана, надежное звено. И если у китайцев Дао - это Путь вникуда, свободное следование потоку событий, то у японца существует множество всяких До, которые проявляют себя не только в сфере искусства и единоборств, но и в сфере бизнеса, менеджмента, разработок, иноваций. Японец дотошный. Он воспринимает себя и свое дело очень лично. Если китаец жертвует себя на дело не прося ничего взамен, то японец нацелен на результат - как на основной показатель его эффективности, и этот результат будет для него платой за все, он будет и признанием, и вкладом в дело клана или рода, данью предкам.

У японцев нет разделения между реальностью и духовностью. Для них этот мир - мастерская для совершенствования в делах.

Китайцы же вечные странники сквозь трудности и препятствия. Их хлебом не корми, дай попереживать проблемы, повыносить тяготы. Это их жизненный сок.

Индусы - же в отличии от японцев, хоть и имеют самые мощные духовные концепции и огромное ядро мудрости, все же по своей общественной культуре имеют сильный разрыв между духовным и реальным миром. Духовный у них внутренняя реальность, внешний мир - место практики для совершенствования внутреннего.

Вот и сравните, японец совершенствуется во внешнем мире, не ища признаков внутреннего роста. А индус - действует по критериям внутреннего роста. Он не будет совершенствовать внешний мир, если это не служение, да и вообще, для многих индусов это сансара и нечего в нее силу терять.

Вот мы и видим социальную разницу на уровне обществ. Японцы у которой одна из самых современных и высокоразвитых цивилизаций, но внутри она скучна, пуста и холодна. Тьма индусов и китайцев, чей уровень жизни полностью отражает качество их общественного самосознания.

И в целом, если из этого контекста смотреть на разные виды традиций. То можно сказать, что они имеют предрасположенность к чему-то. Китаец - просто как три копейки, но неряшлив и убог. Японец - гордый, принципиальный, самодур, но эффективен. Индус - умен, высокоразвит, но не спешит менять окружающую реальность и брать ответственность за внешний мир.

мне сложно так рассуждать ибо я не общался с индусами, японцами, ну с китайцами общался но не настолько чтобы составлять какое то мнение, поэтому не могу судить подобным образом.
В целом китайцы с которыми довелось общаться мне понравились.
Они у нас по монастырям ездили на экскурсии, говорили что у них ведь это не приветствуется, коммунизм, так хоть тут поездят))
С индусами общался только по работе очень давно, по телефону.
Ну а так, этого очень мало чтобы составлять какие то мнения о народах. Лично для меня - этого мало.
Поэтому, конечно, мое мнение и есть чисто субъективное.

Знаете, как по мне, так люди все дотошные, если дело касается их интересов))

Шихар Нанда писал(а): Религия, как не крути, это ложь и манипуляция посредством обмана, за счет спекуляции на тяге людей к чему-то высшему, идеальному, вечному, а так же – на страхе смерти...
И даже если предположить, что религия призвана выполнять какие-то высокие цели (интеграция нации, насаждение морали и нравственности, и пр.), цель в данном случае, увы, не оправдывает средства. Так как сами методы религии – ложь, догматизм, авторитаризм, запугивание, деление на своих и чужих, и пр. – превращает людей именно в скот.
Ну невозможно на лжи и запугивании построить по-настоящему интеллектуальное, свободное, созидательное общество! И «обоснование» насаждения православия угрозой исламизации, это ложное обоснование! Хрен редьки не слаще. «Своя» ложь – ничуть не лучше «чужой» лжи! А формируемое религией общество – это общество рабов.
Нужно ли нам такое общество?
Полагаю, что нет!
Обман, даже с самыми благими целями, все равно остается обманом!

Не кажется ли вам, что начать следовало с предоставления определения "религии", а уж потом рассуждать нужна или ненужна определенная религия.

Тема на Злобу Дня : общалась с индусами, добрейшие люди..
с японцами, добрейшие люди
с китайцами, добрейшие люди
с иранцами , добрейшие люди
с немцами, добрейшие люди ..ну и так далее, добрые люди совершенно...по различным, разумеется, обстоятельствам общалась... хотя, я русская, муж - русский, дети - русские...

Kavi писал(а): Хотя и говорят, что христианство доживает свои последние годы

А что придёт к нему на смену? Какая система ценностей?
Ведь ничего плохого (на мой взгляд) в христианстве, как чисто ценностной системе (не воровать, не убивать, не изменять жене/мужу, уважать ближних и т.п.) - если убрать из него излишнюю зашоренность - на мой взгляд, нет.
Аналогично - любой сильный эгрегор (опять же, ИМХО) - влияет положительно на выживаемость народа/этноса в экстремальных условиях, на сплочение. Именно вера (именно как ценность, как монолит, как некая твердыня эмоциональная) - помогла, отчасти, населению нашей страны выстоять не в одной войне и т.п.
Если эта система устарела (с этим тоже спорить не стоит: много в ней косяков) - чем её заменить?
Если не брать западную "систему ценностей" - с их гейскими браками, гей-парадами, пропагандой свободной продажи наркоты (не везде, разумеется), сексуальной распущенности, преклонения перед некоторыми "не нашими" центрами силы в мире - и т.п.
Понятно, что до христианства на Руси были другие религии - не менее (а, может быть, и более) самобытные, сильные, интересные и т.п. - та же ведическая традиция. Но за многие столетия православия в России - она отложила огромный отпечаток на стране - и стала частью её самобытности, традиций, культуры и т.п.
Взять просто и выкинуть - ну... не знаю...

Раула писал(а): Тема на Злобу Дня : общалась с индусами, добрейшие люди..
с японцами, добрейшие люди
с китайцами, добрейшие люди
с иранцами , добрейшие люди
с немцами, добрейшие люди ..

Естественно, в любой традиции (и среди атеистов в том числе) есть как нормальные люди - так и невоспитанные и не уважающие других. Это к религии имеет косвенное отношение (религиозные распри - это, скорее, вопрос политики)...

NetWarrior писал(а):
1.А что придёт к нему на смену? Какая система ценностей?
2.Ведь ничего плохого (на мой взгляд) в христианстве нет,
эмоциональная) - помогла, отчасти, населению нашей страны выстоять не в одной войне и т.п.

1.На смену придет то, что предсказано пророками: знание вместо верований, но прежде будет убрано с Земли человечество, перепахана катаклизмами Земля, потом придут на обновленную Землю самые продвинутые и составят "Белое Братство" в тысячелетнем Царстве Христа. Прочие же будут связаны на небе( не смогут воплощаться на Земле), на это время.
2. Христианская религия заблудилась в познании Бога и Христа, и в этом заблуждении поклонилась антихристу, за что и названа Христом нынешнего пришествия, "Великой блудницей".

Kavi писал(а): а из-за страха оскорбить нехорошим поступком любящего Отца

не читайте атеистов или лекции для " колхозников"
тот или иной уровень осознания диктует невозможность тех или иных действий
а если совсем правильно то тот или иной уровень осознания диктует соответствующие действия - мысли ....