Birdy - я думаю, что изменения "усилием воли" - это опять из области эмоций, "сильных-сильных желаний", астралки - по нашему - магически-эзотерическому. В изменения на этом уровне - я не верю!Birdy писал(а): никому и никогда не удавалось изменить себя одним усилием воли.
Я и не говорю о эмоциях. Я говорю именно о "программном уровне". Изменения программы человека -- невозможны!Lenora писал(а): Не на уровне эмоций должны быть изменения, а так сказать - выше, на "программном уровне" - от "менталки" и выше.
Почему девочки и говорят - "об осознании".
Наверно, стоить уточнить - что каждый из нас понимает под "изменением программы"?Birdy писал(а):Я и не говорю о эмоциях. Я говорю именно о "программном уровне". Изменения программы человека -- невозможно!
Так и я об этом-же говорю - усилия воли здесь совершенно ни при чём! Этими усилиями мы можем только заталкивать вглубь себя какие-либо нежелательные свои проявления, качества (например, под влиянием общественной морали). Но как бы глубоко мы это не затолкали - "это" всё равно будет в нас. Сколько бы мы с этим не боролись. Здесь вот именно - что не борьба, а другие методы нужны.Birdy писал(а):Ещё нигде и никому не удавалось искусственным путем (т.е., всё таки, как бы Вы не противились этому выражению, усилием воли) изменить свою ментальность
Да, конечно и такое бывает.Birdy писал(а):Человек легко может убедить себя, что он стал иным, что он мыслит "космическими категориями", что он способен выходить в астрал, понимает сущность вещей и явлений и пр. пр. пр., но всё это самообман, это игра в "особенного человека", изменение оболочки-образа.
Бывает и самообман.Действительно, стоит уточнить.Lenora писал(а): Наверно, стоить уточнить - что каждый из нас понимает под "изменением программы"?
Значимости, цели и ценности задаются самим человеком и вне человека не существуют. Человек формирует цели и ценности, а не наоборот. По сути, можно утверждать: каков человек, таковы его цели и ценности.Lenora писал(а): Меняется не сам человек, а набор его значимостей, целей, жизненных ценностей. Влекущий за собой и другие изменения. Снимаются блоки психики.
Ну я уже сказала - что может быть речь идёт не об изменении самой программы, а убирании глюков и неправильных настроек (из тех - что по выбору пользователя).Birdy писал(а):"Программа" в моём понимании -- это и есть сам человек. Каждый отдельный человек -- это автономная индивидуальная программа. И ни одна из них не может быть изменена.
Если придерживаться Вашей "теории" мы все должны до сих пор ходить в звериных шкурах.Birdy писал(а):
Чтобы изменились значимости, цели и ценности, должно измениться СОЗНАНИЕ. А вот "изменение" сознания -- это и есть тот самый камень преткновения, о который сломало себе шею (фигурально выражаясь) не одно поколение землян.
Настройки по выбору пользователя ТОЖЕ являются частью программы и могут изменяться исключительно в параметрах ПРЕДУСМОТРЕННЫХ самой программой.Lenora писал(а): ...может быть речь идёт не об изменении самой программы, а убирании глюков и неправильных настроек (из тех - что по выбору пользователя).
Именно об этом я и пытаюсь рассказать Вам и "вашим девочкам": человек может исполнять ЛЮБЫЕ роли, представляя себя то героем, то романтиком; он может даже поверить в то, что стал благородным и смелым; он даже может убедить в этом окружающих (зрителей), но! он по прежнему -- НАВСЕГДА! -- останется тем, кем он изначально был.Lenora писал(а): Если взять для примера актёра: в одном фильме всей силой своего таланта он будет играть подлеца (согласно сценарию), а в другом - гения или святого. И в том и в другом случае будут применены одни и те же его качества, как личности, человека. Роли разные, но человек -то один и тот-же.
Если человек попал в тюрьму за драку (т.е. был признан виновником драки), значит, он эмоционально неуравновешанный человек, склонный к проявлению насилия. И таковым он будет ВСЕГДА! Единственное, что может измениться (под страхом наказания) -- способы проявления этой самой агрессии, но сама агрессивность никуда не денется.Lenora писал(а): Человек, в отличии от звезды, может изменить свой "маршрут". Ну например, если человек попал в тюрьму за драку, это-же не значит, что всю оставшуюся жизнь он будет уголовником.
Очень хочется спросить - Вы сами меняли настройки в компе?Birdy писал(а):Именно об этом я и пытаюсь рассказать Вам и "вашим девочкам": человек может исполнять ЛЮБЫЕ роли, представляя себя то героем, то романтиком; он может даже поверить в то, что стал благородным и смелым; он даже может убедить в этом окружающих (зрителей), но! он по прежнему -- НАВСЕГДА! -- останется тем, кем он изначально был.
ОК. При изменении целеполагания - изменится вектор направленности агрессии. Например будет рьяно строить карьеру и/или деньги зарабатывать для семьи/детей.Birdy писал(а):Если человек попал в тюрьму за драку (т.е. был признан виновником драки), значит, он эмоционально неуравновешанный человек, склонный к проявлению насилия. И таковым он будет ВСЕГДА! Единственное, что может измениться (под страхом наказания) -- способы проявления этой самой агрессии, но сама агрессивность никуда не денется.
Lenora писал(а): Очень хочется спросить - Вы сами меняли настройки в компе?
При том - что это один и тот-же Виндус, это может быть ну о-о-очень разный Виндус. А если на него ещё и приложений навешать всяких-разных, а что-то удалить нафик - то при всей одинаковости названия - это ну очень разные Виндусы! И это я ещё как простой пользователь рассуждаю!
Способы и методы приложения агрессивности, действительно, могут быть различны. Но речь ведь не об этом. Речь ведь о том, что, поскольку, эта чрезмерная агрессивность у человека есть, то деться она никуда не может. Её можно "загримировать", припрятать, на время подавить, но сама по себе она никуда не денется и всё-равно, так или иначе, проявит себя. А как она проявит себя -- это уже вопрос десятый.Lenora писал(а):При изменении целеполагания - изменится вектор направленности агрессии. Например будет рьяно строить карьеру и/или деньги зарабатывать для семьи/детей. ...применит эту свою избыточную силу, проявляемую в агрессии - в достижение социально значимых целей. Ну или рекорды ставить.
Это с одной стороны. А с другой - всё таки и "градус" проявления агрессии может быть снижен.
Я считаю, что в своей сущности, люди прекрасны. Все. Сущность - божественна. Помните, у Булгакова - "люди все добрые..."Birdy писал(а):я талдычу о сущности, а Вы -- о личности
Ну э-э-э... и без всяких спец-воздействий - поговорку "укатали сивку крутые горки" - слышали?Birdy писал(а):Речь ведь о том, что, поскольку, эта чрезмерная агрессивность у человека есть, то деться она никуда не может.
Да всё о том-же -- люди в сущности своей не меняются и измениться не могут. Сущность -- это и есть тот-самый ментальный уровень, на котором, по мнению адептов теории о возможности изменения человека, могут и должны происходить изменения. Ан нет!Lenora писал(а): Birdy о чём, собственно, речь!?
Думаю, Вы ошибаетесь. В сущности все люди разные. И очень много таких, которых даже с большой натяжкой трудно назвать добрыми и прекрасными. Увы.Lenora писал(а): Я считаю, что в своей сущности, люди прекрасны. Все. Сущность - божественна. Помните, у Булгакова - "люди все добрые..."
Не-а. На ментальном уровне - можно поменять. Но мой МЧ сказал - что зря я сравниваю операционку с сущностью человека. Это типа тоже уровень личности, только более глубокий. (Убёг, необъяснил.)Birdy писал(а):Сущность -- это и есть тот-самый ментальный уровень,
Во-о-т! Значит это ещё не тот уровень! Есть-же уровень - где люди ощущают единство - вот на этом уровне - все добрые, в сущности.Birdy писал(а):В сущности все люди разные.
Вы не правы. Великий замысел Творца состоит именно в том, чтобы все были РАЗНЫМИ! Если бы все были одинаковыми, то... то НИЧЕГО БЫ НЕ БЫЛО! Ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО, т.к. жизнь и познание рождены той самой набившей оскомину разностью потенциалов, то бишь, сознательной дуальностью и сущностной неповторимостью (наполненностью) форм и образов.Lenora писал(а): Есть-же уровень - где люди ощущают единство - вот на этом уровне - все добрые, в сущности.
Я пишу не для "аппонента" и не для того, чтобы акцентироваться. Пишу как-бы в тему: о "нестандартной ситуации".Birdy писал(а):
И убедиться в этом не сложно -- достаточно посмотреть, как человек ведет себя в нестандартных или экстремальных ситуациях. Уверяю Вас, каждый из нас, несмотря на то, что мы из себя рисуем, поведет себя ровно так, как повелевает ему его сущность. И все эти росказни о ментальных преобразованиях, духовном росте, изменении сознания и пр. чепухе слетают с человека в один миг, как осенние листья под порывом ветра.
Он абсолютно прав, т.к. операционку тоже КТО-ТО создавал, т.е. творил по своему разумению, исходя из своих представлений и потребностей.Lenora писал(а): Не-а. На ментальном уровне - можно поменять. Но мой МЧ сказал - что зря я сравниваю операционку с сущностью человека. Это типа тоже уровень личности, только более глубокий.
Вот именно - изначально! А что есть "изначальность" по-Вашему, Birdy? Когда ребенку объясняют, что такое стул и стол - это УЖЕ не изначальность, социум уже начинает оказывать воздействие на человека посредством принятых этим социумом детерминант.Birdy писал(а):человек может исполнять ЛЮБЫЕ роли, представляя себя то героем, то романтиком; он может даже поверить в то, что стал благородным и смелым; он даже может убедить в этом окружающих (зрителей), но! он по прежнему -- НАВСЕГДА! -- останется тем, кем он изначально был.
Под страхом наказания - кем?.. Не смешите... Помните? - "перерезать волосок может только тот, кто подвесил"...Birdy писал(а):может измениться (под страхом наказания) -- способы проявления этой самой агрессии
А тут как раз - единство противоположностей - мы и одинаковы, и в тоже время - разные. Все мы люди (объединяющий признак), и в то-же время - каждый - индивидуальность.Birdy писал(а): Великий замысел Творца состоит именно в том, чтобы все были РАЗНЫМИ! Если бы все были одинаковыми, то... то НИЧЕГО БЫ НЕ БЫЛО!
Нет. Вот из википедии: "В строгом смысле нирвана не является каким-либо местом или состоянием, это — постижение безусловной истины."Birdy писал(а): достичь нирваны -- это бессознательный призыв к массовому суициду.
Не поделитесь - какие?Birdy писал(а):У Бога на наш счет другие планы.
Дык, мы просто разговариваем! Лично я - просто наслаждаюсь процессом!Сакура писал(а):Я не совсем понимаю, Birdy, о чем спор?
Не стремясь во что-бы-то ни стало навязать свою точку зрения кому-либо! Зато общаясь - могу лучше осознать свои заблуждения и расширить мировосприятие! Я бы не стал говорить об "одинаковости". Люди внешне похожи, но не одинаковы! Вы двух одинаковых снежинок не найдете, а не то чтобы одинаковых людей.Lenora писал(а): А тут как раз - единство противоположностей - мы и одинаковы, и в тоже время - разные. Все мы люди (объединяющий признак), и в то-же время - каждый - индивидуальность.
Уважаемая Ленора, как человек всерьёз (на мой взгляд) занимавшийся вопросами буддизма, хочу Вам сказать просто, так сказать, доступным языком, без блужданий в терминах и без наведения тени на плетень:Lenora писал(а): Нет. Вот из википедии: "В строгом смысле нирвана не является каким-либо местом или состоянием, это — постижение безусловной истины."
Я тоже думала, что "нирвана" - это что-то типа духовной или ментальной маструбации, итог которой даёт взрыв блаженства.
Это совершенно нормальные люди - только переставшие реагировать рефлексивно. У них нет эмоциональных импульсов на том уровне, на котором эти импульсы есть у нас - обычных людей. И в тоже время - сами эмоции - есть. Но видимо - под контролем.
Непрочитанные сообщения
Нет непрочитанных сообщений
![Нет непрочитанных сообщений [ Тема закрыта ]](./styles/tonkiymirru/theme/images/forum_read_locked.gif "Нет непрочитанных сообщений [ Тема закрыта ]")
Форум закрыт
