Помогите мне не верить...

[Игрок]

Мы ничего не творим...

вы не творите... сочувствую, а мы творим

[Джазминда]

вы не творите... сочувствую, а мы творим

Я только за. Если у кого-то получается, значит есть ещё шанс...

[Pure]

Я думаю что события складываются из множества различных влияний, действий, и так далее и то что случается, просто сумма всего что повлияло на ситуацию. А так как этих влияний очень много, то и кажется что есть предопределенность, а на самом деле не факт, что в какой то момент, какое то влияние могло быть сильнее, или по другому и все бы сложилось иначе. 8)

[line]

Я начала темы в разделе "философия", но захотелось получить помощь взглянув на проблему с другой стороны...
Помогите мне не верить в неизменность Кармы и предопределённость всего на свете...

это игра такая: "переубедите меня")))))
ладно, карму можно изменить (я например вообще в нее не верю) и ничего не предопределено - мы сами строим свою судьбу
легче стало?

[Джазминда]

легче стало?

Кому? - Тому кто самозомбируется этим?

Сравните способность видеть у человека и у кошки. Человек принимает подавляющее большинство решений на основе того, что видит.
Кошка видит значительно больше в том числе и в Тонком мире. И тем не менее кошка как-то не собирается влиять на Карму.)
А человек мало видит, мало слышит - собирается! - Это нормально?! - Это логично?

[Batufko]

Джазминда
Знаете в плане строит ли вашу дорожку изначально кто-то другой - название которой судьба или же вы сами её строите зависит от вас. Если вы знаете законы по которым её можно строить, значит строите её вы, если не знаете то уж простите строят её за вас, чтобы вы же и не влезли туда куда не стоит. А для создания своей судьбы достаточно знать причина-следственную связь и свод запретов, а в остальном вас ничего не ограничивает. Хотя я думаю вам и это известно.

[Blake]

Я начала темы в разделе "философия", но захотелось получить помощь взглянув на проблему с другой стороны...
Помогите мне не верить в неизменность Кармы и предопределённость всего на свете...

Вы верите в карму и предопределённость почему? Откуда вы это взяли? Тем же путём и нужно выбираться из этого.
Если вас постоянно кто-то убеждал или вы читали соответствующую литературу по данному вопросу, то необходимо общаться с противоположно настроеными людьми или читать книги с противоположным взглядом на данный вопрос.

[Джазминда]

Откуда вы это взяли?

У меня не получилось переиграть Предопределённость.
Я пыталась. Я наблюдательна. По этому пришла в Эзотерику. Но..., пока...

[Batufko]

Джазминда
Анализ ситуации, причина следственная связь и всё в ваших руках. (Если вы имеете ввиду управление своей жизнью. А если о чужой говорить) То тут не стоит нарушать правил и немного психологии и по крайне мере на человеческую точку зрения и поступки можно влиять. И Предопределённость тут играет только момент, что некоторые моменты жизни с наибольшей вероятностью произойдут, но тоже далеко не вариант, что будет именно так.

[Jerill]

Насколько я понимаю Карму, это то с чем мы не справились, не смирились в прошлых воплощениях, и до тех пор пока это будет важно, пусть и на подсознательном уровне это будет преследовать нас, являться нашей Кармой, пока мы не найдём решение. Для этого надо работать над собой, меняться, учиться реагировать не рефлекторно, а сознательно. Ещё знаю, что проблемы прошлых воплощений помогает решить регрессивный гипноз, вспоминание прошлых жизней.

[Batufko]

Jerill
То есть вы хотите сказать, что моя карма состоит в том, что я должен стать следователем и ловить преступников, ибо это то почему я собственно здесь. То есть - это получается моя карма?
Ну я и без гипноза их помню с рождения, правда по некоторым причинам я забыл их частично и теперь эти знания и опыт храниться как вторая личность. В свою очередь меня преследует чувство, что эти события со мной уже происходили.

[Jerill]

Batufko, это скорее относится к задачи воплощения, а не к карме, но это только моё мнение.

[Batufko]

Jerill
Вполне понимаю, просто опираясь и на ваше мнение я вырабатываю свою точку зрения. Просто я думаю, что тогда для меня можно считать кармой? Может помощь и взаимовыручка с другими людьми?

[Джазминда]

Просто я думаю, что тогда для меня можно считать кармой?

Карма уже предусмотрела всё, что и как вы будете считать. Карма никак не обидеться если вы что-то недосчитаете или пересчитаете. Карма обо всём знаетЪ.)

[Batufko]

Джазминда
Правда? Хм, хорошо вы дали мне ещё один повод пожить подольше я переиграю её. Говорите она всё предусмотрела. Ну что же это даже лучше... *Потирает руки* Что же тогда начнём игру, не будем заставлять её ждать. ^_^
Вы меня прямо воодушевили спасибо вам, что же а теперь тогда пойду смотреть что же она знает, раз всё предусмотрела.

[Тамара Витальевна]

Позволю себе вставить сюда статью Прохожего...



Кармоизмерители и кармотолкователи

Кармоизмерители и кармотолкователи или как из Блаватской делают дуру.

Сей термин КАРМА взят по двум причинам – очень популярен и соответственно очень искажен. Второй причиной является возможность легко проследить как закон причинно-следственных отношений превратился в расхожее – это у тя кармА такая.
Перед тем как писать эту заметку еще раз перечел, что писала сама Блаватская. Так вот, мне НЕ удалось найти у нее ни одного упоминания о том, что карма хоть каким-то образом ПРЯМО влияет на физическое тело человека. Елена говорит о среде, в которой рождаются, о влиянии на мысли и поступки … но ни слова о тушке! Ни единого! Елена Петровна никак не упоминает физические страдания как средство отработки кармического урока. Только как побудительный мотив для понимания. Мало того, сама Блаватская не ставит никаких временных рамок – закон причина-следствие работает и в этой жизни потому что именно так трактуется сей термин в ведах и она это прекрасно знает. На следующее воплощение уходит только неотработанная сейчас часть …

Впервые пример с физическими отклонениями появляется у толкователя Джаджа. Именно он говорит о ребенке, уродства которого предопределены прошлой жизнью. Но будучи современником Блаватской и близко с ней знакомым, он пишет только о возможности! Но кто эту оговорку читает! Да никто! И уже современный кармодиагност – Лазарев, ссылаясь на Блаватскую, оперирует уже только примером Джаджа, отбросив напрочь оговорку. За ненадобностью. Более того, для Лазарева эта оговорка вредит бизнесу! Лазаревскому бизнесу, который в любом насморке видит кармическую причину. А теперь – кто из обывателей сумел осилить писания Елены Петровны? Хорошо если хотя бы фамилию слышали … а лазаревская «диагностика кармы» в 90-х на всех книжных полках стояла. Вот откуда появилось в головах это понятие – карма. Скажем спасибо Лазареву. И вместе со спасибом проклянем, потому что вместе с термином усваиваются и лазаревские искажения этого понятия. И теперь прошу на форумы, где карму уже меряют в процентах и вообще чел напоминает стакан коктейля «Русский флаг» -кармы такой на два пальца, на нем плещется сякой кармы тоже на два пальца и все это сверху заливается разэдакой кармой … ну, смешно? Нет, грустно. Видящий улетел в фантазмы. И похоже навсегда, так как отринуть свои косяки, засесть за первоисточники ой как тяжело. Прежде всего чисто психологически. В ход идут любые отмазки, возмущение и т.д.

Господа фантазеры, не делайте из Блаватской дуру! Нельзя измерить в процентах закон природы! Нет в природе отрицательной кармы, как и нет положительной. Про нейтральную так вообще речи нет. Прочтите ПЕРВОИСТОЧНИК, не позорьте себя и не оскорбляйте память умной женщины, нашей соотечественницы, Елены Петровны Блаватской.

Начал я с кармы, но такое положение дел практически везде. И Блаватская просто первый грустный пример искажений. Взять того же Кастанеду. Пресловутая точка сборки, отсутствующая у самого Кастанеды, усиленно видится да еще и с чакрами связывается. Точку сборки придумал переводчик! С английского на русский. Сам Кастанеда говорит лишь о преобладающем фокусе внимания. И пошло-поехало … у тебя т.с. упирается в аджну и тормозит муладхару (реальный пример форумных писаний). А уж не расшатывал эту т.с. только ленивый. Йа твой дом труба шаталь … а крыша-то почему у тебя съехала, нагваль саратовского разлива? Да все потому же, что и в первом случае. Информация о точке сборки дошла через десятые руки и вместе с термином были приняты и искажения его смысла. И никто не дал себе труда прочесть ПЕРВОИСТОЧНИК! А на хрена, вот здесь же все уже разжевано! Ты что, корова, чтоб жвачку то пережевывать, да еще и чужую? И еще один момент удивляет … и дико бесит. Слетаемся как мухи на дерьмо завидя забугорный бренд. Ах Кастанеда, ух, Кастанеда …. Кто прочел реальную книгу Серкина «Хохот шамана»? Книгу не о выдуманном доне Хуане, а о реально существующих и реально практикующих шаманах. А на фига, что может сказать какой-то там серкин …здесь же Сам Кастанеда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Безусловным лидером по числу улетов в фантазмы является слово эгрегор. На одном форуме договорились до эгрегора стульев! Остается только ожидать профсоюза ночных горшков … Читайте ПЕРВОИСТОЧНИК, Д. Андреев «Роза мира».

На сем ругаться закончу и убедительно вас попрошу – читайте ПЕРВОИСТОЧНИК, не доверяйтесь комментаторам, каждый из них вносит искажения. Вольно или невольно. Но уж если вам пришло в голову верить комментатору комментатора, то улет в фантазмы обеспечен почти на 100%.



Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Карма.
автр.Т.В.Коршунова.
Карма. Как много в этом слове для сердца русского слилось.
И это не фигура речи.
В самом деле, карма настолько прочно вошла в сознание русского человека, что очень часто просто не понимается смысл этого слова. В основном, понятие кармы воспринимается, как не преложный закон наказания за грехи. Причем, в отличии от христианской идеалогии,где за грехи расплачиваются в загробной жизни раз и навсегда, здесь идет расплата за грехи во всех последующих жизнях. И этот закон, якобы, ну никак нельзя ни обойти, ни объехать. Провинился-получи на всю оставшуюся жизнь во веки веков. Значит, надо ходить в постойке смирно всегда, всюду и постоянно, а иначе карму испортишь.
Очень удобно для дрессировки стада, как ни крути. Именно это направление закона кармы и проталкивается усиленно в массы.
Так что же такое карма?
По определению Блаватской, с чьей не легкой руки это понятие вошло в нашу жизнь

«КАРМА (Санскр.) Физически - действие; метафизически - Закон Воздаяния - Закон причины и следствия или Нравственная Причинность. Немезида лишь в одном смысле - в смысле плохой Кармы. Это есть одиннадцатая Нидана во взаимном сцеплении причин и следствий в ортодоксальном Буддизме; но это также сила, управляющая всем, исход нравственного действия, метафизическая Самскара, нравственное следствие действия, совершенного для достижения чего-либо, удовлетворяющего личное желание. Существует Карма заслуги и Карма недостатка. Карма ни наказывает, ни награждает, она есть просто один Всеобщий Закон, безошибочно и, так сказать, слепо направляющий все другие законы, производящие определенные результаты по линиям их соответствующих причинностей. Когда Буддизм учит, что "Карма есть то духовное зерно (каждого существа), которое единственное переживает смерть и сохраняется при переселении", или перевоплощении, то это просто означает, что после каждой Личности не остается ничего, кроме ею порожденных причин; причин, которые суть непогибающие, т.е. которые невозможно удалить из Вселенной, пока они не заменены своими законными следствиями и, так сказать, не смыть ими, и такие причины - если они не погашены во время жизни их породившей личности соответствующими следствиями - последуют за перевоплощенным Эго и настигнут его в последующем воплощении, пока полностью не будет установлена гармония между следствиями и причинами.
Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь
Не Владыка и не Махараджа карает или награждает с изволения или указа «Бога» или без него, но сам человек – его деяния или Карма, привлекая индивидуально или коллективно (как иногда в случае целой нации) всякое зло и бедствие. Мы порождаем Причины, и они пробуждают соответствующие силы в Сидеральном Мире, которые магнетически и непреодолимо притянуты к тем – и воздействуют на тех – кто породили подобные причины; безразлично, будут ли подобные лица в действительности злодеями или же просто «мыслителями», замышляющими зло. Ибо мысль есть материя, так нас учит современная наука; и «каждая частица существующей материи должна быть рекордом всего того, что случилось», как утверждают это Jevons и Babbage в их «Принципах Науки».

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.5 шл.5
Если исходить из определения Блаватской, то нам навязывают Карму недостатка. Это очень удобный метод удержания, не верующего в православной традиции ,человека в повиновении и вечном страхе. А это опять-таки влияет на психику человека, причем влияет отрицательно. Угнетенная психика-источник многих заболеваний, как психических, так и физических. А зачастую, и тех и других. И карма в том виде, который нам преподают, склоняет человека к фатализму и проплыванию по жизни по течению, причем без попыток хоть как, то рулить этим процессом. Но ведь очень многое именно в руках человека, а фатализм это глубокая ошибка, которая приводит к духовному и физическому бездействию и слепоглухоте. «У меня карма такая» - вот и весь ответ.
Что же делать? И как жить дальше?

На мой взгляд-: карма - это, просто причинно-следственная связь между поступками человека с последующим отражением этих действий на энергоинформационном поле данного человека. Причем, карма - это не фатально. Карма складывается из совокупности плохих и хороших поступков, и ты сам формируешь свое энергетическое поле в будущем. Если ты жил хорошо, то и энергетика будет светлая и чистая, если делал бяки, то и энергетика будет хреновая. Что не может, в конечном итоге не отразиться на физико-энергетических параметрах следующего воплощения. Но! Основные энергетические моменты, как и генотип человека, остаются неизменными. Т.е. Ты не сможешь ни при каких условиях возродиться хомячком или баобабом в будущей жизни. Будешь человеком, как ни крути. Кстати, и негром ты тоже не сможешь воплотиться, потому, как энергетика не та. Но опять-таки, определяются плохие и хорошие поступки не уголовным кодексом, а обще человеческой моралью. Ведь она (мораль), как ни старнно, но в основных понятиях одинакова. Т.е. - не убей, не укради и не предавай. Это основное для всех людей.
В славянской мифологии, именно убийцы, предатели и воры являются изгоями и выродками.т.е. отлученными из Рода. А это очень сильно влияет на общую энергетику человека. Если он отлучён от общего источника энергии, то на личной энергии долго не протянешь и можешь просто не воплотиться в будущей жизни или воплотиться с неисправимыми изменениями в генотипе. Такому человеку просто не хватает энергии для поддержания ДНК в рабочем состоянии. Вот и вся алхимия Кармы.

[Джазминда]

Причем, карма - это не фатально.

Что или кто подбивает людей на плохие поступки?
Как получилось, что до всяких изменений в генотипах Каин убил Авеля?
Что произошло с Каином, что он пошёл на убийство?
Откуда взялась злоба и зависть, которые поселились в Каине?

Карма(судьба) - это неотвратимый фатализм во всём в этом Мире.
Убийство Авеля было неотвратимо не смотря на любовь Бога к Авелю.

[Андрей Голубев]

Что или кто подбивает людей на плохие поступки?

те, кому они их делают.

потому, что с другими они ласковые и нежные.

[Джазминда]

Авель ни к кому не имел злобы.

[Don Paul]

Причем, карма - это не фатально.

Что или кто подбивает людей на плохие поступки?
Как получилось, что до всяких изменений в генотипах Каин убил Авеля?
Что произошло с Каином, что он пошёл на убийство?
Откуда взялась злоба и зависть, которые поселились в Каине?

Карма(судьба) - это неотвратимый фатализм во всём в этом Мире.
Убийство Авеля было неотвратимо не смотря на любовь Бога к Авелю.

Человек может изменить свою судьбу изменив свое поведение, если только он уже не переступил последнюю черту.
Другой вопрос что единицы могут действительно изменить свое поведение, но это уже другой вопрос.