Тонкий Мир

Bellatriks писал(а): ↑

03 янв 2019, 20:32

Читать диссидентскую литературу мне было неинтересно и некогда...и честно говоря - противно... может в этом дело?

Противно читать Солженицына? Бунина? Пастернака? Давлатова? Черного? Бердяева? Ааа, ну тогда у меня больше нет вопросов.

Bellatriks писал(а): ↑

03 янв 2019, 20:32

ну... короче, не знаю какая еще свобода была нужна...

Духовная. Но, боюсь, Вам этого тоже не понять.

Marianna_ писал(а): ↑

03 янв 2019, 20:35

то, что все эти хапуги-прямые выходцы из той самой КПСС, этого люди уже почему-то не понимают.

Так они живут так как и жили тогда, на минуточку) Просто сейчас это информация открыта и ею можно возмущаться. А тогда, возмутился и потерялся где-то) А все дальше радуются коллективному счастью)

Marianna_ писал(а): ↑

03 янв 2019, 20:38

Противно читать Солженицына? Бунина? Пастернака? Давлатова? Черного? Ааа, ну тогда у меня больше нет вопросов.

И Булгакова наверное до кучи...

Bellatriks писал(а): ↑

03 янв 2019, 20:24

Нам просто не повезло...не созрели мы для социализма.... дикие еще...

Так может до социализма нужно прийти естественным путем, путем развития, а не навязывания какой-то идеологии. К примеру, взять североевропейские страны - Дания, Исландия, Норвегия, Швеция, Финляндия, там же не капитализм в чистом виде, а грамотное объединение социалистической и капиталистической систем, золотая середина, так сказать. Когда есть условия для развития, заработка и люди хорошо защищены всякими гарантиями от государства. Чем плохо, интересно? То-есть, объединили наиболее удачные элементы обеих систем, и сделали считай очень хорошую модель управления.

Хекс писал(а): ↑

03 янв 2019, 20:42

И Булгакова наверное до кучи...

Булгакова лично покупала на черном рынке за 75 рублей (при нормальных зарплатах в 120р.) Просто не могла без него жить, но купить его было невозможно.
Я уже не говорю о том, что в книжных на полках одна "Малая земля" да съезды лежали - книг не было! И это называется "как хорошо в стране советской жить".

Marianna_ писал(а): ↑

03 янв 2019, 20:38

Противно читать Солженицына?

Да. Мне и сейчас противно его читать. Как то кто то из наших юмористов сказал - только в России человек по фамилии Солженицын может считаться светочем правды... ммм...да...
Никакое это не духовное. Западная грязюка. Им нужно было разложить сознание людей, и они это сделали.

Лев Толстой, Пушкин, Блок... это - духовное....

Bellatriks
Я же выше ясно сказала: у меня больше нет вопросов. Сделайте милость, избавьте меня, пожалуйста, от поливалова грязью уважаемых мною людей. Я не обязана это выслушивать.

Marianna_
Ну так, коллектив должен был читать правильные книги, а то вдруг личность проснется, что с ней потом делать?) Мне повезло, я в конце 80-х родился, а библиотеку родители успели собрать, знали где покупать, плюс дарили. Того же Солженицына были собрания, украиноязычные книги, которые в то время с днем с огнем не найдешь. Одним словом, рос совсем на "неправильной" литературе))) А и да, математика, учебники и статьи, а как известно - мат.анализ и лингвистический анализ главные враги социализации, они учат думать, а не верить)

Хекс
Мне тоже повезло. У моих была громадная библиотека, собранная еще до революции. Поэтому духовной пищи хватало. Но вот великих диссидентов не было. Архипелаг Гулаг читала в самиздате с большим трудом, очень было тяжело все это читать по причине того, что знала-все это чистая правда ( прадедушка и дедушка были репрессированы по доносу, оба ученые) поэтому моя семья хорошо знала, что значило быть "врагами народа". Потом обоих полностью реабилитировали (еще в те времена, до Хрущева), да поздно было - после изощренных пыток они не долго прожили.

Bellatriks писал(а): ↑

03 янв 2019, 20:24

А наука не исчерпалась нигде... ни в Америке, ни в Китае, ни в Европе...там как работали специалисты, так и работают... и не надо им заниматься творческим бизнесом, ежели душа этого не просит...

Интересно, почему Вы так сильно против бизнеса, какой-то творческой реализации и вознаграждения за это, что в этом плохого, прям деньги вроде как отторгаете. И что вообще плохого в предпринимательстве. Что-то тут не то, какие-то Ваши личные тараканы, ничего плохого в этом нет как раз, вижу только развитие, познание нового, движение вперед и собственную самореализацию, а не деградацию и застой. Я так понимаю, что мысль в том, что деньги - порождение злого запада и капитализма, которые разрушили совок )) интересно, почему так некоторые люди думают, вероятно из-за иллюзии того, что тогда было "хорошее, светлое, искреннее, дружное" общество, а потом все стали "корыстными и меркантильными" и более индивидуальными, и им стало жутко неуютно во всем этом, так, что ли, но что это если не внутренняя незрелость с эзотерической точки зрения, нежелание "взрослеть", а вместо этого желание вариться вечно в каком-то "хорошем, теплом и уютном" обществе из-за каких-то собственных внутренних проблем, нежелание собственного развития.

DevaS писал(а): ↑

03 янв 2019, 21:04

И что вообще плохого в предпринимательстве

Это просто не моё. Не лежит душа, хоть мильён дай.

Встречный вопрос - а что плохого в науке? В исследованиях космоса, например, расчетах орбит...?
Вот gps - навигаторами сейчас все пользуются, а ведь там много и наших разработок было...
Ученые ведь не виноваты, что продажное правительство их кинуло... и не у всех была возможность покинуть страну и свалить на запад...
Но, слава Богу сейчас всё вернулось на круги своя.... и можно снова заниматься тем, в чём являешься специалистом... и это востребовано...

DevaS писал(а): ↑

03 янв 2019, 21:04

И что вообще плохого в предпринимательстве.

Малый и средний бизнес это оплот экономики любого государства. В отличие от совковой плановой экономики, которая абсолютно не эффективна и сама по себе рано или поздно развалит экономику любого государства, без всякого вмешательства из вне. Плановая экономика умудрилась развалить даже экономику Восточной Германии, и это при работоспособности немцев! Что уж там говорить о других.

Marianna_
Что мама, что папа были из дворян, по этому и у меня в семье Совок начался со смертей и репрессий. Чтоб не трогали семью прадед по отцу на все земли, (не помню сколько, но там три озера, два леса, поля, усадьба и церковь на территории усадьбы) написал отказ. Прадеда убили, прабабушку и троих детей зимой выставили на улицу, усадьбу и церковь сожгли. Прабабке отдали старую хату в ближайшем селе. Все это делали бравые коммунисты, а помогали, те, кого называют в Украине голота, то есть самые бедные и ленивые. Суть в том, что все кто рушил церковь и усадьбу умерли жуткой смертью в течении месяца. По маме вышло более мирно, Пра-прадед у его 10 детей, только начались события в Петербурге собрал вещи, все перевел в наличность и уехал в США, остался только мой прадед с женой, они из усадьбы переехали жить в село, сменили фамилию, он пошел писарем в церковь, и когда пришли красноармейцы их никто не выдал из местных. В результате у меня родственники, что по маме, что по папе ушли в науку, в том числе в академии наук действующие члены. Как говорится - гены.

Хекс писал(а): ↑

03 янв 2019, 20:18

В случае с Украиной сравните железнодорожное покрытие Галычыны и Слобожанщины. И на этом тему закрываем

Можно еще сравнить авиасообщение Чернигова 40 лет назад и сейчас.
Ну в Галичине очевидно украинским крестьянам крайне хорошо жилось, и именно для них строились железные дороги.

zemleroika писал(а): ↑

03 янв 2019, 21:29

Можно еще сравнить авиасообщение Чернигова 40 лет назад и сейчас.

Ну так Вы же сравнивать начали)

zemleroika писал(а): ↑

03 янв 2019, 21:29

Ну в Галичине очевидно украинским крестьянам крайне хорошо жилось, и именно для них строились железные дороги.

Это просто показывает уровень развития и науки, и промышленности и социальной сферы.

DevaS писал(а): ↑

03 янв 2019, 20:19

и если нет на что-то спроса и что-то исчерпывается, то кого вы будете в этом обвинять, интересно. значит, нужно меняться самому

Если на что-то нет спроса это еще не значит, что это что-то действительно не нужно. Поэтому когда обстоятельства заставляли людей менять более полезную деятельность на менее, неудивительно что они озлоблялись.

Хекс писал(а): ↑

03 янв 2019, 21:30

Ну так Вы же сравнивать начали)

Ну так и почему при отстающем СССР можно было летать и в соседнюю область, и даже в районные центры?

Это просто показывает уровень развития и науки, и промышленности и социальной сферы.

Уровень развития которым пользуется 1% населения?

zemleroika писал(а): ↑

03 янв 2019, 21:37

Ну так и почему при отстающем СССР можно было летать и в соседнюю область, и даже в районные центры?

Можно было, но насколько это было оправдано?

zemleroika писал(а): ↑

03 янв 2019, 21:37

Уровень развития которым пользуется 1% населения?

Почему один? Во-первых, прочтите книгу Украина в эпоху железа и пара (она на украинском правда), во-вторых даже по произведения литературы, да и воспоминаниям людей, видно, что пользовались многие железной дорогой. И 1% это миф.

Marianna_ писал(а): ↑

03 янв 2019, 20:25

при капитализме во главе угла право на частную собственность и ее приумножение)

И это прекрасно.

Прекрасно, когда все заточено на получение максимальной прибыли? Например лекарства, на которые можно оформить патент и получать максимальную прибыль, а не более доступные и безвредные средства.

Хекс писал(а): ↑

03 янв 2019, 21:40

Можно было, но насколько это было оправдано?

А что кто-то из пользовавшихся этим жаловался? Но да, это было не для рентабельности, а для общественного блага.

Хекс писал(а): ↑

03 янв 2019, 21:40

во-вторых даже по произведения литературы, да и воспоминаниям людей, видно, что пользовались многие железной дорогой

уровень жизни не исчерпывается железной дорогой.