Внимание! Если при регистрации на форуме вам не приходит письмо с активацией аккаунта, напишите на почту reklama.tonkiimir@gmail.com и укажите свой ник, который зарегистрировали.

Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya

Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии

Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии

Убиенная пища

Здесь обсуждаются философские вопросы - Что такое любовь? Что есть Бог, душа? Зачем мы живем? и т.д.
Ветеран
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:08
Репутация: 220
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение Артур » 05 сен 2014, 00:30

мороженое в кляре и на сковородку с маслом
так думаю .

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 00:04
Репутация: 28
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение glatcher » 05 сен 2014, 01:53

темпура из глубоко охлажденного кокосового молока :smile:
"Для того, кто искусен в изменениях, даже хаос упорядочен."
Чжуихэ цзи

"Пока не потеряно все, не потеряно ничего"

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3990
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 19:28
Репутация: 58
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение Андрей Голубев » 05 сен 2014, 10:51

Parzifal писал(а):что делать?
кто пищу готовит?
сидение в лотосе и пение мантр это не духовная практика. это практика сидения в лотосе и практика пения мантр.

Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 24118
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
Репутация: 4986
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение Parzifal » 05 сен 2014, 11:50

Про молоко можно целую тему создать, много интересного, его готовить можно разными способами. да, нужно будет поглубже изучить этот вопрос.
Андрей Голубев писал(а):кто пищу готовит?
Это уже - не для открытого форума... скажем так, готовлю сам, а когда некогда, занят чем-то другим - готовит мой Джинн, раб светильника.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3990
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 19:28
Репутация: 58
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение Андрей Голубев » 05 сен 2014, 11:56

Parzifal писал(а):скажем так
я к тому, что попробуй есть пищу, приготовленную другим, лучше другой.

=)

мне в свое время помогло.
сидение в лотосе и пение мантр это не духовная практика. это практика сидения в лотосе и практика пения мантр.

Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 24118
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
Репутация: 4986
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение Parzifal » 05 сен 2014, 12:13

Пробовал - да, частенько помогает... в моём приготовлении часто ощущается хаотическое и разрушающее начало. Но иногда сам при желании могу приготовить вполне энергетически сносную пищу, когда сильно не штормит... особенно хороша была пища, которую когда-то посвящал перед едой Господу Кришне, предлагал её Ему... от такой пищи ощущались исходящие божественные эманации, словно твоим гостем было божественное Существо... такая пища не обременяла желудок и приобретала интересный лёгкий вкус и аромат... по сравнению с той пищей - прасадам - которую кушал когда-то у кришнаитов, пища собственного производства и самолично посвящённая Богу, была мне более близка, мне больше нравилась. К тому же у кришнаитов так наедался, что сразу после еды чуть мог двигаться, живот, казалось, сейчас взорвётся... От жадности это, от жадности... :smile:

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3990
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 19:28
Репутация: 58
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение Андрей Голубев » 05 сен 2014, 12:20

Parzifal писал(а): особенно хороша была пища, которую когда-то посвящал перед едой Господу Кришне, предлагал её Ему...
Так и продолжай предлагать дальше. Кришна нормальный пацан. Своих не бросает.
сидение в лотосе и пение мантр это не духовная практика. это практика сидения в лотосе и практика пения мантр.

Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 24118
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
Репутация: 4986
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение Parzifal » 05 сен 2014, 21:56

Спасибо! Уже в который раз до меня доходит, что практику нельзя бросать. Её можно только заменять другой.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3990
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 19:28
Репутация: 58
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение Андрей Голубев » 06 сен 2014, 00:16

Parzifal писал(а):что практику нельзя бросать. Её можно только заменять другой.
вот спасибо! как огорошили... никогда не знаешь откуда ответ придет!
сидение в лотосе и пение мантр это не духовная практика. это практика сидения в лотосе и практика пения мантр.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 18:36
Репутация: 0
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение Тaис » 29 май 2015, 17:19

....
Последний раз редактировалось Тaис 30 май 2015, 14:04, всего редактировалось 3 раза.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.

Аватара пользователя
Победитель БЭ на ТМ 2013 III место, 2022 I место
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 22:51
Репутация: 183
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение ПРО3ЕРПИНА » 29 май 2015, 23:33

Тaис писал(а):Мне интересно, если я буду работать над собой, не впадать в уныния и частые обиды, смогу ли я вернуться к вегетарианству.
Сможете
Velarinka (Милана) - психолог, гипнотерапевт, креатор

Отзывы и благодарности тут

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 18:36
Репутация: 0
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение Тaис » 30 май 2015, 03:45

ПРО3ЕРПИНА писал(а):
Тaис писал(а):Мне интересно, если я буду работать над собой, не впадать в уныния и частые обиды, смогу ли я вернуться к вегетарианству.
Сможете
Спасибо Вам, буду работать над собой.

Добавлено спустя 16 минут 17 секунд:
ПРО3ЕРПИНА писал(а):Генетически модифицированные куры. Приятного аппетита!

Изображение

http://www.youtube.com/watch?v=SwEPmdL4Oss

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
Алексей Иванович Воевода — российский бобслеист, двукратный Олимпийский чемпион Игр в Сочи в двойках и четверках, серебряный призёр Олимпийских игр 2006 года в четвёрках, бронзовый призёр Олимпийских игр 2010 года в двойках, чемпион мира 2011 года в двойках.

http://vk.com/video3227180_168541095?li ... c08474a43a

Добавлено спустя 3 часа 37 минут 3 секунды:
БИОХИМИЯ ГНИЕНИЯ БЕЛКА
в кишечнике (растительного в том числе)


Ещё в начале ХХ века великий физиолог И. Мечников утверждал, что процессы гниения белковой пищи в кишечнике и вызываемая ими аутоинтоксикация - главное препятствие в достижении долголетия. В своих экспериментах он вводил подопытным животным гнилостные продукты из кишечника человека и получал у них различные патологические состояния организма.

Многочисленные гнилостные микроорганизмы кишечника для своего роста и размножения могут использовать целый ряд аминокислот: цистин, цистеин, метионин, орнитин, лизин, фенилаланин, тирозин и триптофан. Эти аминокислоты присутствуют в любых белках и поэтому процесс гниения в равной степени присущ как животной, так и растительной пище. Причём независимо от того, прошла она термообработку или нет.
Патогенная микрофлора кишечника располагает набором ферментных систем, отличных от соответствующих ферментов человека и катализирующих самые разнообразные превращения аминокислот и белков пищи. Поэтому на высокобелковом рационе в кишечнике человека создаются оптимальные условия для образования ядовитых продуктов распада аминокислот: фенола, индола, крезола, скатола, сероводорода, метилмеркаптана, кадаверина, путресцина и т.д.
Суммарное токсическое действие этих веществ оказывает отрицательный эффект на весь организм человека. Даже в малых концентрациях продукты гниения белка могут вызывать головную боль, тошноту и общее ухудшение самочувствия. Ну а в высоких концентрациях многие из этих соединений обладают нейротоксичным действием, поражают центральную нервную систему, вызывают психические и неврологические расстройства, а также могут провоцировать депрессию.

Многочисленные превращения аминокислот, вызванные деятельностью микроорганизмов кишечника, получили общее название «гниение белков в кишечнике». Так, в процессе распада
серосодержащих аминокислот (цистин, цистеин, метионин) в кишечнике образуются
сероводород H2S и метил-меркаптан CH3SH.
Диаминокислоты – орнитин и лизин – подвергаются процессу декарбоксилирования с образованием токсичных аминов – путресцина и кадаверина.
Из ароматических аминокислот: фенилаланин, тирозин и триптофан – при аналогичном
бактериальном декарбоксилировании образуются соответствующие амины:
фенилэтиламин, параоксифенилэтиламин и индолилэтиламин
(триптамин).
Кроме того, микробные ферменты кишечника вызывают постепенное
разрушение боковых цепей циклических аминокислот, в частности тирозина и
триптофана, с образованием ядовитых продуктов обмена – соответственно крезола и
фенола, скатола и индола.

После всасывания эти продукты через воротную вену попадают в печень, где подвергаются
обезвреживанию путем химического связывания с серной или глюкуроновой кислотой
с образованием нетоксичных, так называемых парных, кислот (например,
фенолсерная кислота или ска-токсилсерная кислота). Последние выделяются с
мочой. Механизм обезвреживания этих продуктов изучен детально.
В печени содержатся специфические ферменты – арилсульфотрансфераза и
УДФ-глюкоронилтран-сфераза, катализирующие соответственно перенос остатка
серной кислоты из ее связанной формы – 3'-фосфоаденозин-5'-фосфосульфата (ФАФС)
и остатка глюкуроновой кислоты также из ее связанной формы –
уридил-дифосфоглюкуроновой кислоты (УДФГК) на любой из указанных продуктов.

Индол (как и скатол) предварительно подвергается окислению в индоксил (соответственно
скатоксил), который взаимодействует непосредственно в ферментативной реакции с
ФАФС или с УДФГК. Так, индол связывается в виде эфиросерной кислоты. Калиевая
соль этой кислоты получила название животного индикана, который выводится с
мочой.

По количеству индикана в моче человека можно судить не только о скорости процесса гниения белков в кишечнике, но и о функциональном состоянии печени. С более подробным изложением темы метаболизма продуктов гниения белка в организме человека можно ознакомится здесь...


Последствия гниения белка в кишечнике человека


1) Закисление тканей и нарушение микроциркуляции. Вследствие того, что в организме человека все вышеперечисленные токсичные продукты гниения белка подвергаются обезвреживанию путем химического связывания с серной или глюкуроновой кислотой, в тканях тела происходит накопление кислых продуктов метаболизма. А, как известно, при сдвигах рН в кислую сторону, происходит дегидратация соединительной ткани и переход межклеточного вещества в состояние плохо проницаемого геля.
В итоге у человека возникает отек и ухудшение микроциркуляции тканей, что неизбежно приводит к нарушению их нормального метаболизма и ослаблению функциональной активности.

2) Воспалительный процесс в кишечнике и печени. Как известно, в зависимости от характера предпочитаемого пищевого субстрата кишечную микрофлору человека разделяют на две основные группы:

Сахаролитическая нормофлора (расщепляет сахара) относится в преимущественно к грамположительным микроорганизмам это бифидобактерии, лактобактерии, энтерококки, клостридии и т.д.
Протеолитическая микрофлора (расщепляет белки) относится в основном к грамотрицательным микроорганизмам это кишечная палочка, бактероиды, протей, фузобактерии и т.д.

Примечательным моментом в этом распределении кишечной микрофлоры является то, что все гнилостные микроорганизмы помимо того, что отравляют организм человека трупными ядами, ещё и выделяют особый эндотоксин - липополисахарид. Это биологически активное вещество является компонентом наружной стенки ВСЕХ грамотрицательных бактерий.
В организме человека эндотоксин проникает через слизистую в ткани и кровь, где распознаётся иммунными клетками (в первую очередь макрофагами) и вызывает сильный иммунный ответ. Именно поэтому бактериальный эндотоксин гнилостной микрофлоры играет ключевую роль в развитии воспалительного процесса в толстом кишечнике, печени и эндотелии кровеносных сосудов.

3) Гипераммониемия (повышение уровня аммиака в организме). В результате гниения белков в кишечнике человека образуется и всасывается в кровь аммиак.

Аммиак - токсичное соединение. Даже небольшое повышение его концентрации оказывает неблагоприятное действие на организм, и прежде всего на ЦНС. Этот ядовитый газ легко проникает через мембраны в клетки и изменяет течение некоторых биохимических реакций в митохондриях. Результатом воздействия аммиака на метаболизм тканей мозга является кислородное и энергетическое голодание нейронов, изменение нормального обмена аминокислот, а также подавление синтеза некоторых нейромедиаторов. Поэтому активное гниение белковой пищи в кишечнике может приводить к различным неврологическим и психическим нарушениям.

4) Агрегация эритроцитов. Избыток белка в рационе, приводит к ещё одному нежелательному последствию - агрегации (склеиванию) эритроцитов в монетные столбики или в более крупные комки
Происходит это потому что при обезвреживания эндотоксинов активированные купферовские клетки и гепатоциты являются источником свободных радикалов, которые инициируют гибель этих клеток.
В этом процессе клетки печени выделяют особые соединения - белки острой фазы воспаления. Как известно именно эти вещества в плазме крови создают оптимальные условия для склеивания красных клеток крови. В свою очередь, появление слипшихся монетных столбиков и других агрегатов из эритроцитов вызывает закупоривание мелкие сосудов и капилляров, что в конечном итоге нарушает нормальную микроциркуляцию крови.


Заключение

Организм человека вынужден применять целый ряд защитных механизмов для обезвреживания токсичных веществ, образующихся в кишечнике из пищевых продуктов с высокой концентрацией белка. Это оказывает повышенную нагрузку на все клетки тела человека и неизбежно приводит к возникновению различных нарушений метаболизма, а также вызывает преждевременное старение организма.

Наполняя свой рацион овощами и фруктами, и ограничивая употребление высокобелковой пищи, люди естественным образом подавляют активность гнилостных микроорганизмов. Уменьшение потока ксенобиотиков и эндотоксинов на низкобелковом питании снижает нагрузку на печень, иммунную и выделительную системы. При этом в теле человека нормализуется обмен веществ, снижается риск возникновения многих заболеваний и продлевается срок жизни клеток всего организма
Читала подобное.
Так всё-таки где брать аминокислоты? Так и не поняла за столько лет. Все говорят разное.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.

Ветеран
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:08
Репутация: 220
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение Артур » 30 май 2015, 13:15

Тaис БЕЗ ТЕОРИИ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ .
А ТЕОРИЯ ГЛАСИТ . ЧТО "ВЕГАНСТВО" ДОЛЖНО БЫТЬ СЛЕДСТВИЕМ РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ . В КОТОРОМ ОРГАНИЗМ САМ ПРЕОБРАЗУЕТ НУЖНЫЕ ЕМУ ЭЛЕМЕНТЫ ИЗ ПОЛУЧЕННЫХ .
так думаю .

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:18
Репутация: 689
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение Lady-darkness » 30 май 2015, 13:46

Читаю и поражаюсь... -все такие продвинутые и никто не вспоминает о такой банальности, как- НАДО слушать СВОЙ организм. Не чужих тараканов, которые объясняют как хорошо:вегетарианство, сыроединие, праноединее и пр... А свой, родной, чувствующий и знающий-ЧТО именно ему НАДО, свой собственный организм-посылают подальше. Че ж так себя то не любите?
Всё равно хотелось рыбы, курицы порой даже.
В чем вопрос?-если ВАШ организм говорит:мне это надо. В следовании чужим постулатам? Т.е. одержимость чужими взглядами важней себя?
Ем в меру мясо и рыбу.
После такой пищи удовлетворённость и нет тяжести,
Так в чем дело?-надобно под моду прогнуться? Хочется соответствовать чужому мнению? Без тусовки боитесь остаться? А СЕБЯ потерять не боитесь?
Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

Аватара пользователя
Победитель БЭ на ТМ 2013 III место, 2022 I место
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 22:51
Репутация: 183
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение ПРО3ЕРПИНА » 30 май 2015, 18:05

Артур писал(а):Тaис БЕЗ ТЕОРИИ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ .
А ТЕОРИЯ ГЛАСИТ . ЧТО "ВЕГАНСТВО" ДОЛЖНО БЫТЬ СЛЕДСТВИЕМ РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ . В КОТОРОМ ОРГАНИЗМ САМ ПРЕОБРАЗУЕТ НУЖНЫЕ ЕМУ ЭЛЕМЕНТЫ ИЗ ПОЛУЧЕННЫХ .
согласна! эмоция следует за мыслью, физика следует за эмоцией и мыслью.
Velarinka (Милана) - психолог, гипнотерапевт, креатор

Отзывы и благодарности тут

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 12:58
Репутация: 72
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение borndead » 03 июн 2015, 02:32

Артур писал(а):Тaис БЕЗ ТЕОРИИ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ .
А ТЕОРИЯ ГЛАСИТ . ЧТО "ВЕГАНСТВО" ДОЛЖНО БЫТЬ СЛЕДСТВИЕМ РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ . В КОТОРОМ ОРГАНИЗМ САМ ПРЕОБРАЗУЕТ НУЖНЫЕ ЕМУ ЭЛЕМЕНТЫ ИЗ ПОЛУЧЕННЫХ .
Это чья-то теория. А практика заключается лишь в одном: одни едят мясо, а другие не едят. Расширяется ли у одних сознание и сужается ли у других - это еще большой вопрос. Лечение живым огурцом по теории тоже весьма некисло кундалини прокачивает...
Ósnjallr maðr
hyggsk munu ey lifa,
ef hann við víg varask

Посетитель
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 21 май 2015, 05:57
Репутация: 12
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение Елена Вит. » 03 июн 2015, 03:38

borndead писал(а):А практика заключается лишь в одном: одни едят мясо, а другие не едят. Расширяется ли у одних сознание и сужается ли у других - это еще большой вопрос.
Так сознание не от поедания мяса расширяется, и желание есть мясо - зависит от того уровня - "как там с расширением сознания"?
Воспринимаешь ли ты себя отдельно, а живое - отдельно, которое в пищу, или на таком уровне - что съесть мясо - как кролика своими руками вырастить - а потом убить и съесть.

Тогда получается - если по настоящему есть не может - это одно, а если -многолетняя привычка и убеждения, а тело иногда просит - что то другое.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 12:58
Репутация: 72
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение borndead » 03 июн 2015, 23:21

Елена Вит.
Есть траву - убивать траву, а она живая.
Дышать воздухом - убивать миллионы живых бактерий.
Ósnjallr maðr
hyggsk munu ey lifa,
ef hann við víg varask

Аватара пользователя
Победитель БЭ на ТМ 2013 III место, 2022 I место
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 22:51
Репутация: 183
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение ПРО3ЕРПИНА » 04 июн 2015, 02:17

borndead писал(а):Елена Вит.
Есть траву - убивать траву, а она живая.
Дышать воздухом - убивать миллионы живых бактерий.
Это примитивное сравнение, потому что оно не отражает реальность.
Съесть животное с полным осознанием = понимать, что кто-то испытал страдание, и ты ешь тело чьего-то страдания. Потому что любое мясо - это животное, которое имеет развитое эмоциональное тело и желания.
Съесть "траву" не означает причинение страдания, потому что процесс жизнедеятельности растений устроен иначе. Кроме того, если вы съели яблоко - яблоне от этого хуже не стало. Вырастили морковку и съели ее - она прошла полный цикл от зарождения до созревания. У растения нет тела эмоций, есть память и физические свойства, есть связь с землей.
Эти различия, если не углубляться в детали, рождают коллоссальную разницу между тем, что поступает к вам внутрь - как на физическом, так и на энергетическом уровне.
Подобное притягивает подобное работает и в этом случае - какая энергия внутри, такой резонанс и будет возникать с тем, что попадает внутрь. Если внутри высокая частота - от мяса будет банально плохо. Потому что оно энергетически намного "грязнее", чем растительная пища. Если внутри частотность ниже - то и мясо нормально переварится и энергетически не будет отвергнуто = человек будет чувствовать себя нормально.
При смене частоты - меняется желание и на физике (не беря в расчет даже момент осознания). А с осознанием это работает в комплексе - и уже само возникновение желания животной пищи не возможно.
Velarinka (Милана) - психолог, гипнотерапевт, креатор

Отзывы и благодарности тут

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Убиенная пища

Сообщение ATOR » 04 июн 2015, 02:47

ПРО3ЕРПИНА писал(а):"траву" не означает причинение страдания, потому что процесс жизнедеятельности растений устроен иначе..

Утром 2 февраля 1966 года американец Клив Бакстер — любопытства ради — подвесил к листьям росшего рядом цветка свое любимое орудие труда. Знал бы он, чем обернется его невинная шутка, семь раз подумал бы! Этот случай переменил его жизнь.

Бакстер был «спецом» по детектору лжи, работал на ЦРУ и ФБР. Вот и сейчас на его столе лежали электроды аппарата, выпытывающего у людей всю подноготную. Их-то он и прикрепил к листьям драцены. Нет, это был вовсе не машинальный жест уставшего от работы человека.

Бакстер только что полил этот декоративный куст и решил выяснить, сколько времени пройдет, прежде чем вода поднимется к листьям.

Внезапно пишущий прибор стал вычерчивать знакомую, очень знакомую кривую. Сколько раз во время допросов Бакстер видел эту «формулу радости». Она возникала, когда человек, отвечавший машине, был чем-то приятно удивлен.

Странно, неужели растение обрадовалось воде? Как оно может чему-то радоваться?! Бакстер тут же решил проделать еще один опыт. Надо взять спичку, зажечь ее и поднести к одному из листков. Ход его размышлений прервала явь. Снова дрогнул самописец, рассекая лист бумаги «графиком страха».

Так пугаются люди. И так же трепещут цветы и кусты? Бакстер был изумлен: «Я же ничего не сделал! Я только подумал о спичке и об огне. Неужели растения могут читать наши мысли?»

Этот случай стал началом целой серии настойчивых, лихорадочных испытаний. Теперь Бакстер все свободное время «разговаривал» с растениями.

Он быстро уяснил, что эти зеленые «декорации», к которым мы привыкли относиться, как к стенам или придорожным камням, обладают таким же нравом, как звери и люди.

http://www.vokrugsveta.com/index.php?id ... &task=view


Надеюсь, не очень огорчил продвинутых и милосердных веганов. )

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Философия»