Сознание и личность как процесс.

[Марс_Пламенный]

А куда оно должно уйти?

Это от потребностей человека зависит. Каждому свое. В зависимости от внутреннего содержания.

[Verold]

Марс_Пламенный

мы же пытаемся видеть ТМ ))).()
Это непостижимо для ума (Ego), так как сам - ум(логика), есть оператор форм.()
Для понимания, нужно откинуть восприятие грубых форм и полностью переключиться на тонкие проявления ()

[zemleroika]

Это от потребностей человека зависит. Каждому свое. В зависимости от внутреннего содержания.

Вы можете привести пример чего-то что точно дальше по развитию? Не процесса поиска.

[Марс_Пламенный]

Это от потребностей человека зависит. Каждому свое. В зависимости от внутреннего содержания.

Вы можете привести пример чего-то что точно дальше по развитию? Не процесса поиска.

Если предметно, то когда люди занимаются экстрасенсорикой и лечением свечками за деньги, или с помощью чисток - то это, в моем понимании, низшая магия. Это сансарический поход, использовать знания и опыт для достижения комфорта, удобств и благ относительно своей материальной формы.

Развитие человека должно затрагивать не только его личность, материальную форму, но и сознание, и внутреннее содержимое. Для чего потребуется следовать какому-то учению, применяя его методы и способы, как и систему ценностей. Должен быть какой-то путь постижения природы реальности, открытия себя внешнему миру.

Но ни как не с корыстной целью развить способности для заработка денег. Это точно тупиковый путь и примеров этому масса, в том числе на этом форуме. Люди могут годами заниматься предоставлением около магических услуг, а потом потерять силы и интерес к жизни. И опустошенные часто не могут помочь самим себе.

И без процесса поиска, я считаю не обойтись. Поиск открывает новые рубежи. Так человек раз за разом раскрывает себя и свою суть, выявляя новые возможности и новые особенности своего сознания, поведения и причин, по которым что либо с ним происходит. Как Вы предполагаете можно обойтись без поиска? Только разве что слепо следовать догматам. Но результат вы сами знаете какой будет.

[DevaS]

Марс_Пламенный
так Вы наблюдаете за тем, как допустим за настройками сознания меняются и внешние факторы? допустим, давайте коснемся материальных аспектов, чтобы было четко и понятно, без размазывания. Вот "подкрутили" что-то в сознании, уравновесили какие-то вещи, и тут вдруг раз, и Вам начальство зарплату повысило. Ну например. Бывает такое? И в этот момент Вы сильно может и не хотели чего-то, чтобы "хотелки" не проснулись, но вот как-бы автоматом так произошло. То-есть, возможно, что Вы об этом даже и не предполагали, но так произошло, как приятный и неожиданный сюрприз, но какого-то корыстного посыла как-бы и не было изначально.

[Марс_Пламенный]

так Вы наблюдаете за тем, как допустим за настройками сознания меняются и внешние факторы?

Конечно.

Вот "подкрутили" что-то в сознании, уравновесили какие-то вещи, и тут вдруг раз, и Вам начальство зарплату повысило. Ну например. Бывает такое?

Ну вот недавно момент был. Поломались наушники. Есть финансовый резерв дома, который я принципиально не хотел трогать. Зарплата через несколько дней. Хочется новые наушники. Вот прям ловлю желание, которое мне говорит - а давай возьмем, потом резерв восполнишь. Какая разница.

Я это желание осознаю, понимаю откуда оно идет, и сворачиваю его. Прихожу на работу, зп выдают чуть раньше обычного, чуть в большем объеме. Через час или два еще привозят деньги по другой части, за помощь в заказе. И еще через какое-то время мне в подарок привозят пиццу по другой части, не связанной с первыми двумя. Все это вместе в течении 3-4 часов случается.

Ничего из этого мною в этот день не ожидалось и не планировалось.

[DevaS]

Марс_Пламенный
спасибо, вот это конкретный пример, как оно все работает интересно. Значит, вывод какой делать можно - подавив ненужную хотелку, не делая спешки в этом (а действительно, спешить смысла не было), получаем через какое-то время за это "компенсацию" в еще большем объеме, и происходит это как-бы само собой. Вот это конкретные вещи уже.

[zemleroika]

Как Вы предполагаете можно обойтись без поиска?

я не считаю, что можно обойтись. Просто в процессе поиска еще нельзя сказать, что происходит продвижение на высший уровень развития, иначе это уже не поиск, а достижение поставленной цели.

Если предметно, то когда люди занимаются экстрасенсорикой и лечением свечками за деньги, или с помощью чисток - то это, в моем понимании, низшая магия. Это сансарический поход, использовать знания и опыт для достижения комфорта, удобств и благ относительно своей материальной формы.

Ну если это не шарлатанство, это совсем не самая комфортная профессия. думаю, что как официальной медициной так и целительством невозможно заниматься просто ради денег.

[DevaS]

Если предметно, то когда люди занимаются экстрасенсорикой и лечением свечками за деньги, или с помощью чисток - то это, в моем понимании, низшая магия.

предполагаю, что это дает эффект, но временный. если не менять сознание, энергетику, мышление, все вернется снова на свои места через какое-то время

[zemleroika]

это дает эффект, но временный. если не менять сознание, энергетику, мышление, все вернется снова на свои места через какое-то время

вот честно говоря я не думаю, что возможно состояние сознания и энергетики полностью гарантирующее отсутствие проблем. То же касается и физического здоровья.

[Марс_Пламенный]

DevaS

Я вот тут для Землеройки хотел отрывок привести. Но Вам тоже актуально будет. Только с некоторым введением, связанным с вашим вопросом.

подавив ненужную хотелку, не делая спешки в этом (

Проблемы в самих хотелках нет. Само желание не проблема. Проблема здесь в фиксации внимания на какой-то вещи или цели. Когда сознание фиксируется в одну проблему, оно из состояния раскрытого ( состояния открытого взаимодействия с окружающим миром) сужает себя до узкого диапазона в котором стоят текущие цели желания. Это сдавливает и приводит к созданию напряженных участков. Мало того что образуются участки напряжения, так еще в результате ожидания присутствует некий образ того как это должно происходить. А ожидание это энергетическое давление на реальность. Вместо того чтобы дождаться отклика реальности в свободной форме, так как она может нам реализовать, мы на нее давим ожиданием держа в голове образ как это должно быть. Суть этого давление - конфликт. И приводит это чаще всего к тому, что мы что-то получаем, некий результат, но он не такой как мы держали в голове. Он чуть чуть другой или совсем другой. А получив другой результат, мы испытываем негодование, раздражение или злость.

Но вот эта вся совокупность неестественного взаимодействия с реальностью - условно называется "хотелка", потакание желаниям, влияние гуны страсти.

получаем через какое-то время за это "компенсацию" в еще большем объеме, и происходит это как-бы само собой.

Да, получаем естественным образом. Но не потому что это компенсация. А потому что события произрастают из семян кармы. А зерна кармы содержаться внутри нашего состояния. Если что-то зреет - лучше его не торопить и не пытаться срезать раньше времени.

И главное правило, что в состоянии покоя и равновесия возможности растут более качественные, чем в состоянии суеты и "достигаторства", когда подключается эго, давит на энергетику, давит на пространство, держит в напряжении нервную систему и нарушает психические и прочие потоки энергии.

Но такой подход возможен только в случае способности человека управлять своим умом и чувствами. Если человек импульсивен, и нет самоконтроля, он этим способом воспользоваться не сможет. У него все равно будут искажения энергетические идти. Его вариант это только через максимальное вложение усилий и через усердие чего-то добиться.

Вопрос:Если подлинный путь заключается в самораскрытии, следует ли мне позволять себе раскрываться перед тем, что я считаю злом, что, как мне известно, может мне повредить?

Ответ:Раскрытие – это не добровольное мученичество по отношению к каждой встречающейся угрозе. Вы не должны становиться на рельсы перед приближающимся поездом, чтобы раскрыться для него. Как раз это и было бы путем героизма, ложным путем, подменой трудного пути.

Во всех случаях, когда мы встречаемся с чем-то таким, что считаем «злом», последнее представляет собой угрозу для самосохранения «я». Мы так заняты сохранением своего существования перед лицом этой угрозы, что совсем не можем видеть вещи ясно. Для того, чтобы открыться, мы должны преодолеть свое желание сохранить собственное существование. Тогда мы сможем ясно видеть ситуацию и иметь с ней дело.

Вопрос:Но ведь этого не достигнешь одним махом, так ведь? Я хочу сказать, что вы можете раскрыться в одном контексте, однако, очутившись в другой ситуации, вы внезапно хватаетесь за маску и надеваете ее на лицо, хотя в действительности и не хотели бы этого делать. Кажется, достигнуть полной открытости так трудно.

Ответ: Все дело в том, что борьба не имеет никакого отношения к раскрытию. Если вы вступили на путь, если вы оставили и самую борьбу, это факт уже воздействует и на проблему в целом. Тогда более нет и вопроса о том, хотим мы или не хотим оказаться вовлеченными в жизненные ситуации. Обезьяний инстинкт эго растворяется, потому что он основан на информации из вторых рук, а не на непосредственном переживании того, что есть. Борьба – это эго. И если вы оставили борьбу, тогда не останется никого, кто должен преодолевать эту борьбу: она просто исчезает. Так что, как видите, здесь дело не в том, чтобы одержать победу над борьбой.

[Марс_Пламенный]

Просто в процессе поиска еще нельзя сказать, что происходит продвижение на высший уровень развития

Разумеется. Но поиск тоже важен, как готовность открываться новому.

[zemleroika]

Для того, чтобы открыться, мы должны преодолеть свое желание сохранить собственное существование.

Что будет результатом преодоление желания сохранить собственное существование перед лицом угрозы?
Например, я считаю смерть злом относительно себя сейчас, т.е. я стремлюсь сохранить собственное существование. Но при этом я не считаю смерть абсолютным злом вообще, потому что это естественный ход вещей, без него не появлялось бы нового. К чему в данном случае призывает автор отрывка? Не стремиться избегать смерти, потому что это борьба, или все же стремиться потому, что путь мученичества ложный?

[Марс_Пламенный]

Что будет результатом преодоление желания сохранить собственное существование перед лицом угрозы?

Не знаю получиться ли у меня передать смысл книги и этой главы книги в нескольких абзацах, но он в общем-то такой. Там говориться о том, что человек всю жизнь играет какую-то свою роль, подстраивается под обстоятельства, чувствует одно, говорит другое, хочет казаться лучше чем есть, то есть постоянно изображает из себя какого-то человека, тем самым скрывая свою суть и истинное положение дел своей психики и внутренней природы.

А для духовного скажем так, прорыва или преображения, человек должен перестать в эту игру, чтобы его внимание было направлено не на воссоздание образа Себя постоянно, а на чистое восприятие текущего момента и чистое восприятие самой ситуации, без наслоения эгоистической рефлексии. Чтобы сохранять чистое восприятие и прекратить рефлексию, автор говорит о необходимости открытия, раскрытия окружающему. Этот автор связан с тибетским буддизмом, и у них там высока роль учителя, который помогает человеку отсечь ложные взгляды и привычки, и выводит на искреннее и открытое миру состояние.

В связи с этим, поднимается вопрос, о том, чтобы человек преодолел стремление своего эго контролировать ситуацию и оберегать свой образ себя.

Что касается борьбы. То большая часть борьбы человека ведется внутри или ведется на показуху. Для достижения каких-то трофей и привлечения внимания к своей уникальности.

И когда речь заходить о духовной практике, человек может упорно и долго заниматься аскетизмом, медитациями, голоданиями, читать мантры, или делать простирания, или усердно делать другие вещи, приносить подаяния, ходить на храмовые службы. Но при этом, его эгоистическое состояние может продолжаться. И даже разрастаться. Он может сказать себе и другим, я столько много медитирую, столько всего делаю из практики, я более крут чем другие. Это ложный путь, подмена. Без открытости, человек получается продолжает накачивать свое эго. Эго может очень по хитрому мимикрировать. Скрывать свои проявления от самого себя, прятаться за высокодуховными вещами.

И вот об этом сохранении себя идет речь. Что его нужно прекратить, нужно пожертвовать своим образом я, ради настоящего Пути внутренних изменений. Нужна готовность к переменам. И нужно воспринимать реальный Путь, реальные ситуации, а не по хитрому создавать себе какие-то компоненты практики, для того, чтобы изобразить из себя более достойного практика.

Если совсем упростить, то открытость нужна для того, чтобы выявить свою суть в действиях, живым, естественным образом.

[zemleroika]

чувствует одно, говорит другое, хочет казаться лучше чем есть, то есть постоянно изображает из себя какого-то человека, тем самым скрывая свою суть и истинное положение дел своей психики и внутренней природы.

С вредностью этого можно согласиться. Но если человек решает не изображать кого-то а относиться к себе и своим действиям реалистично, это же тоже работа со своим образом и работа эго?

[Марс_Пламенный]

zemleroika

вот этому и посвящена вся книга под названием "Преодоления духовного материализма", когда духовная практика используется для укрепления своей личности, вместо того чтобы производить реальные изменения в психике и в состояниях сознания, ума.

Получается очень сложно. Куча нюансов нужно уметь выявлять, ощущать. То есть без постижения природы своего ума и сознания ты будешь что-то делать, тебе будет это казаться важным, но по факту это может быть дорога совсем не в ту сторону куда надо )

[div_china]

вот мне что вспомнилось к теме про процесс. Если есть страх того, что желания перерастут в потребление, можно с другой стороны подходить. Отдавать сознательно близким, от сердца, без спешки, получая удовольствие от процесса отдачи. А как ощутили, что пора бы восполниться - то о себе позаботиться, так чтобы в меру.

[zemleroika]

когда духовная практика используется для укрепления своей личности, вместо того чтобы производить реальные изменения в психике и в состояниях сознания, ума.

Мне все же не очень понятна терминология. По-моему личность это все-таки нечто более или менее реальное относительно человека (это не значит, что неизменное). И в нее входит и сознание и ум, способность их изменять и понимать. Но есть еще "образ", который человек представляет себе и ожидает от других восприятия это образа, и который может сильно отличаться от реальности.

То есть без постижения природы своего ума и сознания ты будешь что-то делать, тебе будет это казаться важным, но по факту это может быть дорога совсем не в ту сторону куда надо

Мне кажется тут есть проблема в том, что очень сложно проверить, насколько это постижение истинно. И вероятность того, что это "дорога совсем не в ту сторону" есть всегда. Хотя тут нередко говорят, что вот есть какое-то внутренне ощущение истинности - но, по-моему такому ощущению тоже нельзя доверять на 100%)

[Марс_Пламенный]

Отдавать сознательно близким, от сердца,

По такому принципу практика ведется в буддизме-махаяны, в христианстве и в бхактов (индуизм).

Но здесь тоже подводные камни. Намерения могут быть чистые, а могут быть и корыстные, чтобы быть хорошенким. И все равно получается нужен навык осознания и интуиции чтобы улавливать качество состояний и качество намерений, откуда они идут и почему возникают.

[Марс_Пламенный]

Мне кажется тут есть проблема в том, что очень сложно проверить, насколько это постижение истинно. И вероятность того, что это "дорога совсем не в ту сторону" есть всегда.

Верно. Очень сложно. Для того, чтобы это улавливать нужно интуитивное чутье. И проницательность сознания. На одном мышлении, логических выводах, умственных определениях трудно разобрать где искренее намерение , а где игра в духовность.