Необходим разворот. О системе ценностей.

[Mark_]

Хекс, не удивляйтесь. У меня висит портрет В.И. Ленина, так вот многие периодически спрашивают кто это ;)

[Хекс]

Mark_
О темпора о морес...

[Mark_]

Хекс, новое поколение, оно такое!

[Хекс]

Mark_
Так мы с одного поколения, скорее всего!)

[Bellatriks]

Лично у меня тупое приспособление было именно в совке.

Ну вот. А у меня как раз наоборот...
параллельные миры....

[zemleroika]

Период 1918-1940

Ольга Кобылянская

приветствовала освобождение Северной Буковины и её воссоединение с Советской Украиной, была принята в Союз писателей СССР.
с чего бы это приветствовала, если так все было замечательно?

Ирина Вильде

аналогично

То есть все более менее значимые деятели оттуда (и повторюсь, насколько их было меньше) в том период почему-то смотрели в сторону Советской Украины.

Маркияне Шашкевиче

Это 19-й век. Так восторгался порядками в Австро-Венгрии, что аж "был изгнан из Лемберга и лишён прихода как один из «деятельных членов российской партии»"

если Вы не знаете б подобном, то это камень в Ваш огород.

А сколько процентов украинцев знают?)

[DevaS]

Вот, например учился человек 10 лет подряд... стал специалистом в какой то серьезной области... создавал сложнейшую технику, которая была нужна стране...И вот, в какой то момент заклятые друзья устроили в этой стране революцию... и сложная техника стала не нужна...А нужны стали еда и шмотки... А человек тот приспособился - стал из за границы шмотки возить и продавать... и так выжил..Это Вы считаете развитием?

А я считаю это возможным развитием, вдруг потом у человека откроется путь в более серьезный бизнес или во что-то другое, где нужно развивать какие-то иные свои качества, жизнь имеет множество тропинок и кармических механизмов для того, чтобы толкнуть к чему-то человека. То ли дело вот госслужащие есть, сидят всю жизнь на одной и той же работе, потому что "стабильно" и пенсия якобы и т.д. вот такие аргументы, а сами деградируют ужасно при этом. Не зря допустим тех, кто очень долго работал в каких-то банках или госслужбах потом очень не хотят брать на другие работы и предприятия, потому что там человек работает по одним и тем же узким шаблонам и просто разучивается мыслить более живо и творчески, вариативно. Предпринимательство же предусматривает совсем другой подход к работе. И вот Ваш подход к такому мышлению как раз несколько узкий получился, мол там деградация, а именно там развитие, и больше никаких вариантов. То-есть, Вы изначально считаете, что что-то продавать - это постыдно, посыл именно в этом в более широком понимании имеется в виду, я так понимаю. А если этот человек потом магазин свой какой-то откроет, начнет какое-то развитие в этом направлении, то это тоже получается деградация? Какой-то странный подход к этому получается. Также у Вас слишком как-то преувеличена ценность страны в каком-то негативном ключе, якобы не страна для людей, а люди для страны, что как раз и было ключевым при совке, а ценность личности вообще не присутствовала. Из этого все и исходит, вот где несвобода была. И Вы якобы как-то хотите все сместить к тому, что нужно делать что-то великое только для страны, а не для себя, не понимая, что в любой нормальной стране все построено для того, чтобы комфортно жилось в ней простому человеку, и все идет именно снизу. А одна из проблем сегодняшней России, как и совка в прошлом, как по мне - это сильно увязшая игра в "геополитику", вместо того, чтобы развернуться к себе и сделать все для комфорта своих же граждан и сделать условия для развития внутри страны, но вместо этого все внимание транслируется только вовне, а в итоге толку ноль, так только подорвать себя можно. Мы так и не научились жить простой человеческой спокойной и комфортной жизнью, все хотим что-то миру доказать, только миру на нас побоку, они идут далее, а мы остаемся на одном и том же месте или вообще откатываемся все время назад.

[Хекс]

zemleroika
Вы вообще понимаете, что ведете диалог нечестно? Сначала Вы утверждаете, что там не было никого стоящего. Как только Вам дали навскидку список, то прячетесь за их взглядами. И что? Советский режим прятал правду о своих зверствах, о ней не знали, это раз. Два, они свое образование получили, деятельность и творчество вели в Австро-Венгерской империи, что и требовалось доказать. Смеритесь со своим фиаско. И хватит юлить как путана в Пасху, определитесь - или в доки, или в церковь. Или тема закрыта и продолжайте общаться сами с собой.

[zemleroika]

Сначала Вы утверждаете, что там не было никого стоящего.

Не перекручивайте, Мой вопрос был

Назовите хоть одного выдающегося украинского писателя из Западной Украины до 1939 года который бы писал про благополучие тамошних сел.

и из контекста совершенно понятно что это имеется в виду период после 1918 и писатели довольные уровнем жизни. Раз разговор о том, где был уровень жизни у украинцев выше, в советской Украине или капиталистической Европе до ВМВ. И образование полученное в Австро-Венгрии к этому никаким боком, как и первая врач в Австро-Венгрии и оперная певица. В советский период украинских женщин врачей и деятельниц искусства уж точно больше появилось чем за то же время в Польше.

[Bellatriks]

То-есть, Вы изначально считаете, что что-то продавать - это постыдно,

Каждый должен выполнять свою работу. Торговец - торговать, а высококвалифицированный инженер - разрабатывать сложную технику.

А если этот человек потом магазин свой какой-то откроет, начнет какое-то развитие в этом направлении, то это тоже получается деградация?

Если магазин откроет бывший студент ПТУ, то это несомненно развитие. А если этим вынужден заниматься учёный... просто, чтобы накормить своё тело... то, несомненно - деградация. И не будет настоящий ученый "развиваться" в этом, если его призвание в другом. Найдет способ делать то, что интересно ему.

И Вы якобы как-то хотите все сместить к тому, что нужно делать что-то великое только для страны, а не для себя

А великое можно сделать только для других. Для себя можно построить дворец, например.... да хрюкать в нем... но ведь надоест это смертельно...Не зря многие из тех, кто всего добились начинают заниматься благотворительностью. Это уже не для себя... это для души...

Мы так и не научились жить простой человеческой спокойной и комфортной жизнью

Так... а как же развитие? Это.ж. што?
Это ж полный застой!

[Marianna_]

zemleroika
Растолкуйте мне, пожалуйста, такой вопрос. Если западноукраинские хутора в 39 году жили хуже, чем советские, то чем объяснить массовый голодомор в советской Украине в 32 году? Из Ваших слов получается, что на хуторах западной Украины было хуже, чем при голодоморе его последствиях в советской Украине?

[DevaS]

то чем объяснить массовый голодомор в советской Украине в 32 году

Говорят, он был искусственным, советская власть таким образом хотела контролировать Украину, уничтожая все украинское.

[Marianna_]

Говорят, он был искусственным, советская власть таким образом хотела контролировать Украину, уничтожая все украинское.

Не думаю. Ведь голодомор был не только на Украине, но и в Поволжье. Эта страшная трагедия- яркий пример "гениального" планового хозяйствования, когда у семи нянек дитя без глаз. Плюс человеческий фактор - начальнички пытались выслужиться перед кремлевским "хозяином".

Но остается непонятным, каким образом хутора западной Украины могли оказаться в худшем положении,по сравнению с советскими, после такого кошмара?

[Хекс]

Не думаю.

Абсолютно искусственный, к сожалению, урожаи тогда были лучшие за несколько лет, зерно сбрасывали в озера, то, что не могли продать за границу.

[zemleroika]

Из Ваших слов получается, что на хуторах западной Украины было хуже, чем при голодоморе его последствиях в советской Украине?

в 39-м году в западной Украине был уровень жизни хуже чем в советской в 39-м.

Но остается непонятным, каким образом хутора западной Украины могли оказаться в худшем положении,по сравнению с советскими, после такого кошмара?

потому что голод и бедность там были постоянно, и государство ничего не делало для борьбы с ними. А масштабы последствий там никому сейчас неинтересны, поэтому и сравнивать их с советскими не получится.

чем объяснить массовый голодомор в советской Украине в 32 году?

государственной политикой, которая рассматривала крестьян как практически враждебный класс и неурожаем. Причем многое зависело от местных властей.
Семья прадеда разъехалась кто куда в 32 году из своего села, потому что их объявили кулаками и начинался голод. Но бабушку оставили у родителей мамы в 50 км на 2 года, где положение было гораздо лучше.

[Марс_Пламенный]

Выходит, я абсолютно неприспособленный к жизни в обществе человек.

Ну, выходит так ))))

[Марс_Пламенный]

Вот в том то и дело, что при капитализме во главу угла положены - деньги. А при социализме - человек!

Абсолютно верно.

Очень много зависит от того, что общество ставит во главу угла. Какой образ порядочного человека, гражданина, или образ успешного предпринимателя, или беспринципного эгоиста пофигиста, или образ сексуальной стильной надменной сучки, или образ заботливой матери, порядочной женщины, что стоит на полке общественных ценностей.

Вот почему важна идея. И почему нужны смыслы. У людей обязательно должны быть примеры стремления к лучшему.

И если у людей есть такие образы, то они к ним и тянутся. А массовая культура построена на рекламе инстинктов, потому что инстинктами проще зацепить покупателя. Вот коммерция, стремление к прибылям корпораций разъедает общественные ценности и мораль. Тиражируется и копируется образ фривольного, никому ничего не должного человека, безответственного пофигиста, прожигателя жизни. Все современные молодые люди считают что жить нужно в кайф. Меньше напрягаться, все попробовать.

Общество под угрозой. Спасает нас пока что уголовный кодекс и правоохранительная система. А то бы по телеку еще показывали рекламу биты со слоганом разбей две башки, получи новую модель бесплатно.

Регуляция нужна. А для регуляции нужно сильное государство.

Государство это машина, которая должна управляться идеологами, экспертами, жрецами современного мира. Но, к сожалению, в нем сейчас очень много капиталистов, которых интересует деньги из бюджета, а не развитие системы. Однако, пусть не будет иллюзий ни у кого. В нашем государстве полно толковых людей наверху. Пусть и не большинство, но есть. Просто идет серьезная борьба. За право РФ быть суверенной или стать полным окончательным придатком запада.

Так вот, убежден что общество должно регулироваться государством. А государство должно регулироваться умными и понимающими людьми, жреческого уровня развития, которым интересен прогресс чисто концептуально создать нужные условия и обновления, к развитию системы и общества. В этом плане СССР был мастером. Но либеральные ценности и жажда денег, эгоизм граждан и чиновников его все таки съели. И продали и растащили. Участвовали как на верху, так и внизу. Папы мамы, тащили с работы все что можно было взять.

Но это не минус социализма. Это качество общества, просчеты в контроле и учете. При наличии камер и электроники - можно сделать более качественный учет и планирование более точное.

Все таки нужно признать что общество построенное на индвидуализме прогрессирует за счет порабощение других обществ. А не само по себе. Это очень важно понять, что успех запада построен на разграблении колоний, а не на совершенстве самих стран. Это политика экспансии, колониальная политика, эксплуататорская.

Если бы не православное христиансткое прошлое и не моральные столпы литераторов, Россия могла бы быть не менее агрессивной чем Германия или США. И благодаря этим столпам, мы еще имеем права на суверенитет. Вот это вот коллективное прошлое историческое, основы культуры нас и сплочают. За счет системы ценностей впитанной из школьных учебников.

И нам сейчас эту систему ценностей через школьные учебники и разрушают.

Надо срочно возвращаться к советской системе образования. И нужно государству всерьез задуматься об идеологическом пространстве, в котором мы живем.

Если сравнивать риски тоталитаризма и риски расхлябанного развращенного общества, то я выберу лучше тоталитаризм с понятными правилами, чем полную деградацию под флагами свободы.

[Marianna_]

Абсолютно искусственный, к сожалению, урожаи тогда были лучшие за несколько лет, зерно сбрасывали в озера, то, что не могли продать за границу.

Такое даже в моей голове не укладывается. Я понимаю, что Сталину было наплевать на людей, и что ради индустриализации он бы отправил на смерть миллионы, продавая зерно за рубеж, но чтобы сбрасывать зерно в озера - не могу поверить. Не вижу в этом стратегического и политического смысла. Никакого перенаселения в стране не наблюдалось, скорее, наоборот. Рыночной экономики, чтобы держать цены на высоком уровне, в стране тоже не было. Мне думается, что это уже перебор.

[Marianna_]

я выберу лучше тоталитаризм с понятными правилами

Не удивила ни разу

[DevaS]

А великое можно сделать только для других. Для себя можно построить дворец, например.... да хрюкать в нем... но ведь надоест это смертельно...

Я примерно понимаю, откуда это берется и в каком ключе это работает. Свойство любого эгрегора - переключить внимание на себя и выдаивать людей, для этого и создается определенная идеология, которой нужно следовать, якобы все для какого-то великого эфемерного государства, для его величия, и люди должны обеспечить это. Переключая сознание множества людей на какие-то иллюзорные идеи, удается взять энергию миллионов и сформировать этакий утопический мир, в котором "хорошо" жить, варясь в каких-то обманных надуманных иллюзиях. Также при этом надо напрочь лишить людей собственного развития, чтобы не дай Бог не сконцентрировались на себе и своей жизни, меняя направление течения собственных энергий, отсюда "деревянная" экономика, которая тоже должна работать строго на государство, но никак не на людей в государстве. Ведь частное предпринимательство напрочь перечеркивает такой строй, ведь это концентрация именно на своем развитии, а не на том, чтобы кормить своей энергией эгрегор. Все было сделано для того, чтобы люди жили в общем энергетическом поле и никуда оттуда не можно было деться, отсюда и закрытость системы от мира для лучшей сохранности. Энергии эгрегора видимо давали многим ощущение какой-то своей уникальности, величия в мире, равенства внутри системы, что мол живем в лучшей стране и строим идеальное общество, потому люди испытывали может даже какой-то опьяняющий подъем, но это как наркотик, который когда заканчивается, то начинается ломка по прошлому, что сейчас и наблюдается у многих. На самом деле кармическая отработка многих людей Совка была обусловлена тем, что многие из них были мягко говоря не очень хорошими людьми на самом деле, а не то, что показывалось лицемерно внешне, потому их засунули в такое время, когда насильно заставляли быть "хорошими" и жить под влиянием соответствующей идеологии, я так думаю. Не зря потом после развала союза вся грязь из людей повылазила наружу, которая была запрессована ранее этим искусственным строем.