Психиатрия и Эзотерика.Где грань?

[Ekzarcist]

Вообще, все это понятные, как азбука, истины.
Этому нужно детей с детского сада начинать учить.

Чему например? что мир иллюзорен и что мы можем летать, в принципе? дык не выйдет, тут нужно создать изолированную от общества среду в которой не будет навязывания программ извне.
А вообще по мне так курс психологии надо в школьную программу ввести, тогда ой скольких проблем в детском и взрослом возрасте удастся избежать. И дело даже не в эзотерическом подходе, люди чисто свою человеческую суть привратно понимают, от того и проблемы по жизни получаются.

[Даяна]

А вообще по мне так курс психологии надо в школьную программу ввести, тогда ой скольких проблем в детском и взрослом возрасте удастся избежать. И дело даже не в эзотерическом подходе, люди чисто свою человеческую суть привратно понимают, от того и проблемы по жизни получаются.

Не поможет курс психологии детям, потому что вся система обучения и воспитания в обычной постсоветской школе заточена под взращивание социально-ориентированных "граждан", т.е. послушых марионеток. Личность как таковая систему не интересует, поскольку задает слишком много неудобных вопросов и ей сложнее манипулировать.

Нужен "выход из матрицы", но это должно делаться не в школе, а дома, через родителей в первую очередь. Если сами родители находятся в плену иллюзий, они не смогут показать выход из системы. Надо сначала самим научиться жить свободно и только после этого можно научить этому других. В институтах этому не учат.

[Ekzarcist]

Даяна
Дык ясно понятно что факультатив на 2 недели это не выход. Тут сам подход менять надо. Планомерные занятия, развитие личности. Да только кому это, как Вы правильно написали, надо? И дело не в постсоветском обществе, а в обществе в целом, стадом ведь гораздо легче управлять.

[Даяна]

Ekzarcist
) А как Вы видите грань между психиатрией и эзотерикой? Почему среди тех, кто начинает заниматься эзотерическими и магическими практиками, на каком-то этапе зачастую начинают наблюдаться отклонения в социализации, поведенческих реакциях и эмоциональном состоянии?

[ATOR]

Почему среди тех, кто начинает заниматься эзотерическими и магическими практиками, на каком-то этапе зачастую начинают наблюдаться отклонения в социализации, поведенческих реакциях и эмоциональном состоянии?

Картина мира меняется, это раз. А у остальных - прежняя остается. Плюс - если фильтры расшатываются между сознанием-бессознанием - более серьезные личностные изменения могут быть. (некоторые практики это подразумевают - как приоткрыть, но вот далеко не у всех есть - как закрывать обратно). А так.. Вот вы работали с кем-то, а потом - бац. И он вам постоянно про зеленых человечков станет рассказывать. Изменится отношение? Думаю, да. )

[Верушка]

Даяна
я не он, но тоже отвечу.

Почему среди тех, кто начинает заниматься эзотерическими и магическими практиками, на каком-то этапе зачастую начинают наблюдаться отклонения в социализации, поведенческих реакциях и эмоциональном состоянии?

в случае, если всем этим делом начинает заниматься условно нормальный чел, то есть без псих расстройства, то там не будет никаких отклонений. будет перестановка, переосмысление заданных в вопросе параметров в свете того, что он практикует.
допустим, чел заинтересовался ведической культурой. стал читать торсунова и медитировать. ему - понравилось. естессно, его круг общения - несколько поменяется, там появятся единомышленники по ведам, любители поедать чаванпраш и др) изменятся привычки. ну, негоже читать мантры и лопать телячью отбивную... и тд.. примеров можно овердофига привести))))
а вот если нездоровый головой гражданин увлекся... то расклад уже другой. как по мне - способствует усугублению нездоровья...

[Ekzarcist]

Даяна
Если чесно то нет никакой грани. Если мы говорим о психиатрах и эзотерике, то это точно такие же люди как и остальные.
Если о больных, то есть 2 момента, это либо конкретно больные люди, пусть даже с зачатками способностей, но в таком случае им от этого только хуже.
Или же это сенсы у которых начинает ехать крыша из-за того что они начинают полностью погружаться в мир эзотерики, собственных переживаний и мыслей, уходят от социума, а так и до шизы недалеко. Я конечно понимаю что социальные якоря мешают иногда, но не будь их в обществе был бы хаос, тк без своих якорей у человека едет крыша, а если эти якоря находятся вне общества, то и в социуме человек жить не сможет.
Так что мое видение таково, заниматься можно чем угодно, но надо всегда помнить о своем месте в мире и не терять почву под ногами, тогда и не надо будет проводить грань между психиатрией и эзотерикой 8)

[Даяна]

некоторые практики это подразумевают - как приоткрыть, но вот далеко не у всех есть - как закрывать обратно

Очень хорошее наблюдение, имхо. Т.е. получается, чтобы человек сохранил психическое хдоровье при занятиях эзотерикой, ему необходимо максимально овладеть практиками как погружения, так и правильного выхода из трансовых, медитативных состояний, четко разделять реал и ИСС и т.д. Если этого нет, тогда, по идее, начинается "крышесход".

в случае, если всем этим делом начинает заниматься условно нормальный чел, то есть без псих расстройства, то там не будет никаких отклонений. будет перестановка, переосмысление заданных в вопросе параметров в свете того, что он практикует.

Т.е. те отклонения, которые мы можем наблюдать иногда со стороны, говорят о том, что человек изначально занялся не своим делом? Т.е. он изначально был не очень нормальным? Может у Вас есть какие-то наблюдения по поводу того, с какими проблемами не стоит заниматься эзотерикой и магией?

Если мы говорим о психиатрах и эзотерике, то это точно такие же люди как и остальные.

) Ну тут ни разу не сомневаюсь))

Или же это сенсы у которых начинает ехать крыша из-за того что они начинают полностью погружаться в мир эзотерики, собственных переживаний и мыслей, уходят от социума, а так и до шизы недалеко.

Вот это очень интересно. Почему у них происходят все эти изменения? Т.е. где та грань, которую не стоит переходить???

[Верушка]

Даяна
давайте вы сначала скажете, что подразумеваете под отклонениями, которые можем наблюдать со стороны. а потом я отвечу. а то, как показывают несколько поседних тем, тут могут быть недопонимания из-за путаницы в понятиях и терминологии))

[ATOR]

Очень хорошее наблюдение, имхо. Т.е. получается, чтобы человек сохранил психическое хдоровье при занятиях эзотерикой, ему необходимо максимально овладеть практиками как погружения, так и правильного выхода из трансовых, медитативных состояний, четко разделять реал и ИСС и т.д. Если этого нет, тогда, по идее, начинается "крышесход".

Это не только у эзотериков. Фильтры эти у алкашей разболтаны - черти лезут, делирий.. В результате стрессов сильных может быть. У нарков - тоже. Но когда человек идет именно на практику серьезную - он должен знать - это риск. Потому как не может быть уверенным - как там будет, по итогам. Очень уж тонкая сфера - психика. Ну и еще важная черта - критический подход... Я вот видел как на пляже одна тетка вскочила и стала про НЛО кричать. Потом - другие подтянулись... Небо было голубое.. И какие-то серебристые объекты высоко так кружили. Что оказалось тополиным пухом. Но я не стал их переубеждать. Теперь несколько дополнительных теток, наверное, говорят - в районе Серебряного бора - видели НЛО. )) Как критичность потеряется - человек уже частично попал.

Т.е. те отклонения, которые мы можем наблюдать иногда со стороны, говорят о том, что человек изначально занялся не своим делом? Т.е. он изначально был не очень нормальным? Может у Вас есть какие-то наблюдения по поводу того, с какими проблемами не стоит заниматься эзотерикой и магией?

Я не верушка, но шизофрения - уже не стоит, если официальный диагноз есть (и без этого - мир волшебен и удивителен), эпилепсия думаю, тоже сюда входит... Ну, про паранойю и говорить не надо.. это вход в боевую магию, кругом враги, все делают порчи, и...)) А из мелочи - неврастеникам не стоит туда лезть. ))


ЗЫ. Ага. И еще бы понять - что тут под Эзотерикой понимается. Это в самом широком смысле??

[Даяна]

давайте вы сначала скажете, что подразумеваете под отклонениями, которые можем наблюдать со стороны. а потом я отвечу. а то, как показывают несколько поседних тем, тут могут быть недопонимания из-за путаницы в понятиях и терминологии))

Это точно)) Сама с этим сталкиваюсь постоянно) Ну давайте так. Отклонения, имхо, в данном случае - это изменение эмоциональной реации, повышенная возбудимость, агрессия, подозрительность и разные фобии и мании, типа мании величия, преследования, "кругом враги" и т.д.)

Как критичность потеряется - человек уже частично попал.

Вот это тоже очень верное наблюдение.

что тут под Эзотерикой понимается. Это в самом широком смысле??

) Ну да, в широком) Т.е. тайные знания об устройстве мира, взаимодействии с ним и т.д. и т.п.))

[Верушка]

ок. попробую сказать первое, что в голову приходит. для этих занятий требуется определенный интеллектуальный уровень, багаж знаний, способность ими оперировать, способность к анализу и синтезу, к рассуждениям. в том числе и логическим. как уже верно сказал Атор, критичность мышления.
если это отсутствует - нефиг баловаться. у человека с первобытным сознанием занятия эзотерикой приведет к тупому фанатизму, гаррипоттерству и откровенному неадеквату.
если по специальности, то вся группа психозов, частично - психопатии и неврозы. последние 2 группы могут как улучшить свое состояние практиками, так и ухудшить.
другими словами, должна быть изначально цельная гармоничная личность со стремлением к познанию нового, а не с идеями мессианства или компенсации каких-то своих проблем путем того, что они считают магией и эзотерикой.

[glatcher]

для этих занятий требуется определенный интеллектуальный уровень, багаж знаний, способность ими оперировать, способность к анализу и синтезу, к рассуждениям. в том числе и логическим.

Половина вопроса. Есть врожденные способности, бабки в деревнях могут быть полуграмотными, у детей с незашоренным мышлением это все идет на ура безо всяких отклонений - я имею ввиду интуитивное понимание мира и взаимодествие с ним. Они просто так видят этот мир. И багаж знаний здесь будет излишен, так же как рассуждения, анализ и синтез. Чистое видение это сильно прикрывает, так же как и глубокое чувство равновесия и умение его удерживать. Другой вариант, принятый на Востоке, отношения ученик - мастер, чьи знания, опыт, мудрость, и видение подстраховывают ученика. Во всевозможные ордена это тоже перекочевало в виде различных ступеней доступа, испытаний и т.д.

[Верушка]

отношения ученик - мастер, чьи знания, опыт, мудрость, и видение подстраховывают ученика.

если ученик - дубина стоеросовая по природе, то мастер может хоть наизнанку вывернуться, результата не будет.

багаж знаний здесь будет излишен, так же как рассуждения, анализ и синтез

поржала. ок, допускаю, бабуля - не в теме кантовских императивов. но она не с рождения магию магичила. ей кто-то передал знания, что-то она освоила и поняла сама, в некоторые ритуалы привнесла что-то новое. это и есть опыт, анализ и синтез. знание, допустим, какую травку при какой хвори поюзать, оно не с потолка берется.

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
проанализируйте, кого, допустим, в средние века, считали магом? того, кто обладал знаниями выше среднего. откуда он их взял? в том числе и по своим наблюдениям, размышлениям, опытам, выводам.
немагическое в современном понятии знание тогда было тру магическим, потому что понимающих механизм - были единицы. базы не было. всеобщей образовательной))))

[glatcher]

если ученик - дубина стоеросовая по природе, то мастер может хоть наизнанку вывернуться, результата не будет

риска тоже не будет

ок, допускаю, бабуля - не в теме кантовских императивов. но она не с рождения магию магичила. ей кто-то передал знания, что-то она освоила и поняла сама, в некоторые ритуалы привнесла что-то новое. это и есть опыт, анализ и синтез. знание, допустим, какую травку при какой хвори поюзать, оно не с потолка берется.

допустите еще врожденные способности, вы их как-то упорно избегаете, инсайты, индиго, список можно продолжать. Или нет, если все отсечь прокрустовым ложем усвоенных догм. Только они весь спектр не покрывают. Большую его часть, согласна, но не весь. И делать вид, что его нет, как-то искусственно это...

[Верушка]

glatcher
я могу и жизнь на марсе допустить. но если у человека нет мозгов, грубо говоря, то инсайт для него будет путевкой в кащенко. и способности - туда же. потому что всем этим - надо уметь оперировать. если не иметь критики и здравого смысла, то между инсайтом и бредом - практически нет разницы.
вам ченнелинги как? по мне - это кащ без вариантов. а им - так не кажется. потому что критика отсутствует как таковая и багаж знаний - тоже. почитайте биографии таких ребяток. очень поучительные истории.

[borndead]

изменение эмоциональной реакции, повышенная возбудимость, агрессия, подозрительность и разные фобии и мании, типа мании величия, преследования, "кругом враги" и т.д.

У нас в подобном состоянии перманентно пол страны живет! Особенно ТВ отличилось центральное везде агенты госдепа - это в новостях, потом криминал - везде мафия, по рен-тв там постоянно барабашки прилетают и земля то ли высохнет то ли замерзнет вскоре... На магических форумах аналогичная ситуация: кругом порчи, гнилые чакры и какой-то кривой денежный канал

[Верушка]

borndead
да все понятно, что стадо баранов, запуганное барабашкой, порчей и мировой закулисой, куда удобнее, чем общество думающих людей...
но есть и обратное, о чем я неоднократно уже говорила, свалить все на барабашку, порчу и закулису проще, чем взять ответственность за себя в свои руки... поэтому а не по своему ли почину и желанию мы превращаемся в этих самых баранов?)))

[Dorienn]

с какими проблемами не стоит заниматься эзотерикой и магией?

да почти со всеми(( из тех кто сейчас "в эзотерике", 90% людей не стоило туда лезть. А как вы думаете, почему с древних времен магов было очень мало, а не каждый второй этим занимался. Почему не всех к этому допускали.
Вот например отрывок из предисловия к книге Ш. Фоссе "Ассирийская магия". Это о подготовке мага в древнем Шумере. Заметьте, там никакого "ченнелинга", рассуждений о высоких материях и вибрациях. Деятельность мага была сугубо практической, по сути он выполнял одновременно функции: врача, астронома и астролога, жреца, аналитика, в т.ч. политического, советника, хранителя традиций и знаний. Подготовка, поэтому, была весьма суровой.

Аккадский язык знает три слова для обозначения должности мага: машмашшу, ашипу и бару. Машмашшу — жрец-экзорцист и гадатель по печени ягненка, позднее появляется термин машмаш Энума Any Эл лилъ, специально обозначающий должность астролога (т. е. «маг, знающий астрологический трактат «Когда Ану и Эллиль,..»). Ашипу — жрец-консекратор (окропитель, очиститель), занимающийся также исцелением больного от злых духов. Бару — гадатель по внутренностям жертвенных животных и по уродливым зародышам, по маслу, расплывающемуся на воде, и по дыму жертвенного воскуренияа. (а Словарные статьи по этим терминам см.: Chicago Assyrian Dictionary. Chicago, 1958.) В ранней шумерской древности работа мага не была столь специализирована: магов не выделяли из других категорий жречества, да и вообще жречество в этот период сильно зависело от общины, в которой все жрецы имели земельные участки и старейшинам которой редко противоречил даже правитель города, не то что чиновник-жрец. Поэтому одно и то же должностное лицо храма могло выступать и в функции экзорциста, и в функции гадателя, и быть лекарем своих соплеменников. Жрецы шумерского времени были в основном неграмотны, знание обрядов и заговоров передавалось ученикам в устной формеb. (b Дьяконов И. М. Общественный и государственный строй Древнего Двуречья. Шумер. М., 1959; Люди города Ура. М., 1990.) Совсем иначе обстояло дело во времена Вавилона и в особенности в Ассирии имперского периода. В это время жрецы обязаны были представлять царю письменный доклад, который писец-секретарь вслух зачитывал каждое утро. После зачтения докладов царь лично решал, кому именно из корреспондентов назначить аудиенцию во дворце. Поэтому неграмотных среди жрецов (и особенно среди магов) практически не было, все они прошли хорошую учебу в писцовой школе и подавали царю реляции по установленной формеа. (Дандамаев М. А. Вавилонские писцы. М., 1983. С. 78-83.)
Учеба мага в ассирийский период была суровой. Человек, желающий посвятить жизнь этому почтенному и серьезному искусству, должен был пройти четыре ступени обучения. Первая ступень называлась ша-маллу — «ученик». На этом этапе молодой человек заучивал важнейшие заговорные формулы, узнавал ситуации их произнесения и допускался помогать при жертвоприношениях. Если эта начальная ступень преодолевалась благополучно, ученик становился машмаш-шу цехру, «младшим магом», и изучал астрономию, астрологию, ритуалы, различные виды гаданий, а также приемы лекарского искусства, однако к проведению обрядов его еще не допускали. Став после этого полноценным магом (машмашшу), человек самостоятельно проводил все храмовые службы и жертвоприношения, предсказывал судьбу по знакам небес и земли, исцелял, изгонял демонов, записывал свои наблюдения на таблички, составлял новые по форме заговоры — но не имел права допуска во дворец. Наконец, будучи избран машмаш биты — «магом храма», он получал право писать доклады и составлять предзнаменования царю, мыслил в масштабе всей страны (а то и мира) и обучал начинающих магов в своем храме. Наиболее искусные маги получали почетный титул ап-каллу — «мудрец», зная, что таким же титулом обладает и верховный бог страны, названный апкал или «мудрейший (из) богов»,— Ашшур в Ассирии или Мардук в Вавилонии.

[borndead]

Верушка


Свиньям нужен лидер,
Чтобы сплотить ряды.
В хлеву беспорядок, в хлеву бардак,
И тут появляешься ты.
Подбородок в небо, руки по швам,
Ноги на уровне плеч.
Свиньи в шоке, свиньи смотрят в рот,
Когда ты держишь речь...