Необходим разворот. О системе ценностей.

[Marianna_]

а кто этому не соответствовал, тот диссонировал с этими энергиями внутри себя, потому система их не приняла, а они не приняли систему.

Да. Но система была на столько тупая, что легко хавала и диссонирующих, но хитрых, которые просто вступали в партию ради получения должностей или удобных кресел, понимая, что это прямой путь к достижению желаемого. К началу 70-х уже все сплошь было забито именно такими перевертышами по всей вертикали. И, что самое страшное, и в науке тоже. Именно поэтому чуть не случилось непоправимая катастрофа с идиотизмом поворота северных рек вспять. Настоящие ученые били в набат, а чиновники от науки, желая угодить ЦК, вполне готовы были дать добро на это светопредставление.

[Bellatriks]

ну действительно, не должны врачи и учителя становиться бизнесменами, чтобы выжить. Также и ученые - должны на сытый желудок заниматься своими исследованиями, а не мотаться с клетчатыми баулами как в 90-ые.

Вот....наконец то вижу адекватные мысли, выраженные сторонниками капитализма...))
Каждый должен заниматься своим делом. Если врачи и учителя для прокорма будут еще и бизнесом заниматься, то в стране настанет крах образования и медицины. Что, в общем то сейчас и наблюдается.

Скажите, вот... кто сейчас мечтает доверить свое здоровье молодому выпускнику мед-вуза? Только без лицемерия, пожалуйста. Мне кажется, желающих будет крайне мало. А почему уровень выпускников ВУЗ-ов (не только мед, но и многих других) вдруг так резко упал?
Так причина в этом самом обожаемом вами "развитии" ...)))

Даже сравнить нельзя как мы учились при Совке, и как сейчас учатся нынешние студенты.

Мы, именно что учились... и речи не было, чтобы поставили оценку просто так (за деньги).... а сколько было различных дополнительных занятий, кружков.... а какая мощная база практики... У нас при институте был целый полигон для практики в сельской местности... и по 2 тыс студентов туда летом выезжали... и техника была самая новейшая... и пока навыки не будут отработаны должным образом... никто практику не закрывал... а отчисляли сколько.... иногда в группах к последнему курсу 10 -11 человек оставалось... Но то были специалисты.

А сейчас что?... Приведу пример с нашим ВУЗ-ом.... 80-90 процентов студентов вынуждены ""развиваться", чтобы не умереть с голоду. Развитие заключается в том, что они после пар во вторую смену (и это в лучшем случае) сидят на кассах в "магнитах" и "пятерочках", разносят пиццу, продают квас в бочках, итд... итп..
А еще чаще студенты занимаются "развитием" не после пар, а вместо них.... И набегает по полсеместра пропусков занятий... О какой учебе вообще может идти речь в таких условиях? Какие домашние задания? Какая наука?... Образование превращается в полную профанацию...

Вот сижу я 29-го декабря нынешнего года и принимаю экзамен... Сдает девочка-отличница... а у девочки круги под глазами с два колеса... минимум неделю не спала... днем работала, а ночью учила... честно учила....Но, вот мне... при Совке... за такие знания и "тройку" бы не поставили, не то что "пять"...

И отчислить никого нельзя... в принципе...(капитализм, ведь... мать его) Отчислишь студента - потеряешь ставку...самой будет нечего кушать...

Вот, что творится в образовании.... В медицине, мне кажется, ситуация еще хуже. И не надо мне про платную медицину лапшу вешать. Там сидят такие же, или еще большие недоучки. Потому что вместо учебы тоже "творческим бизнесом" занимались... чтоб было что покушать...

Единственное утешение пока в том, что в науке вроде бы навели порядок... Специалисты сейчас снова стали востребованы и платят им нормально. Я рада, что хотя бы ученым (технарям) не приходится заниматься "творческим бизнесом", а можно нормально работать по профилю. И за это огромное спасибо нашему ВПК. Военно-промышленный комплекс спас Российскую науку. В области технической мысли снова началось развитие... причем - семимильными шагами...
Возможно, в дальнейшем это будет способствовать улучшениям и в сфере образования.... очень надеюсь...

И еще... мне очень жаль поколение 90-х... они уже никогда не смогут понять нас... живших при Совке...
Вот сейчас пишут, что якобы мы тоскуем по инструкциям...(лежу и катаюсь падсталом)...
Милые вы наши.... Инструкций сейчас у меня на работе во много раз больше чем было в Советское время....Тогда людям доверяли, а сейчас каждый шаг контролируют.

А тоскуем мы не по инструкциям... а по человеческому отношению к людям... Вам теперь уже не понять, что даже между начальниками и подчиненными могут существовать нормальные человеческие отношения...
Что можно быть уверенным, что тебя не выбросят как сломанный винтик при первой же ошибке, а выслушают, войдут в положение и помогут...А если ты, например, новичок... то будут терпеливо учить, а не выбросят сразу как только найдут более опытного....
Все это вместе создавало воистину замечательную атмосферу радости, уверенности в завтрашнем дне, желания творить и создавать новое. И создавали. Для потомков еще идей хватит.

И так далее... можно привести множество других примеров... Но вам этого все равно не понять...Процесс звериного выживания стал для вас "развитием"... а ведь это была деградация... От человека к зверю...

[DevaS]

Настоящие ученые били в набат, а чиновники от науки, желая угодить ЦК

И такого маразма там было навалом, главное ведь было выполнить какой-то план и отчитаться, в меньших масштабах в повседневной жизни все это было постоянно. К примеру, как бывало сеяли поля под указку начальства, чтобы побыстрее, да отчитаться и выслужиться перед этим самым начальством, закрыть срочно какую-то бумажку, а потом это сеянное вымерзало, хотя агрономы кричали, что рано еще работы проводить, но никто их не слушал и многое другое подобное. Просто суперэффективная экономика была

Да. Но система была на столько тупая, что легко хавала и диссонирующих, но хитрых, которые просто вступали в партию ради получения должностей или удобных кресел, понимая, что это прямой путь к достижению желаемого.

Как Вы думаете, тогда коррупция была в меньших масштабах, чем сейчас? Я думаю, что сейчас круче воруют и размах поболее, или в совке это просто как-то лучше прикрывалось? Просто интересен масштаб среди аппарата чиновников. Тогда с этим вроде строже было и с партии выгоняли явно засветившихся.

[olya_ya]

Даже сравнить нельзя как мы учились при Совке, и как сейчас учатся нынешние студенты.

ну вот вижу я в клиниках муниципальных тех самых теток и бабушек, которые выучились при совке. и что ? Шибко хорошие специалисты? Или учителя, которые используют совковые методы зубрежки и вдалбливания. Есть очень много примеров плохих совковых специалистов и много хороших примеров уже молодого поколения, выучившегося в 90-е и 2000-е. И наоборот. А все почему? Потому что человеческий фактор как был так и остается ключевым моментом и его не перебьет метод обучения. Медицина не стоит на месте и развиваться необходимо и после окончания официального процесса обучения. Да, может раньше образование было лучше, но конкурс ниже, все, даже плохие специалисты, были при деле (в этом и плюс и минус одновременно). А сейчас конкуренция плохих спецов хорошо так выдавливает, в том числе и среди врачей. Поэтому специалисты старого поколения делятся на тех, кто приспособился и стал учиться дальше, и тех, кто остались на уровне динозавров и идут протоптанной дорожкой, на любую инновацию смотрят с ужасом. Выслуга лет не делает человека автоматически специалистом в любой профессии.

[Bellatriks]

Или учителя, которые используют совковые методы зубрежки и вдалбливания.

Где Вы это взяли?
В Советское время не было зубрежки и вдалбливания. У нас были самые лучшие учебники по математике. Там было всё понятно. Из простого не делали сложное, как сейчас. Сейчас за этими учебниками родители гоняются... ведь по современным учебникам совершенно ничего понять невозможно даже взрослому, не то, что ребенку.
Сейчас у меня каждый второй студент первокурсник дроби не умеет складывать... а в наше время это было элементарно даже для любого двоечника-хулигана, и любой ПТУ-шник это умел.

Может Вы имеете ввиду гуманитарные предметы? Тогда, соглашусь. Там было всё хреново, наверное. Но они меня никогда не интересовали, поэтому даже не помню, что там заставляли зубрить.

[zemleroika]

Учителя становятся репетиторами и зарабатывают в разы больше, врачи могут в частную клинику пойти, ну или какие-то другие варианты.

А вот бывают такие идиоты, которым это неприятно. Что они не могут позволить себе учить или лечить детей, у которых нет денег на частные услуги. Такие вот бездуховные и неграмотные в эзотерическом смысле))

[Аленький_цветочек]

Вот....наконец то вижу адекватные мысли, выраженные сторонниками капитализма...))
Каждый должен заниматься своим делом. Если врачи и учителя для прокорма будут еще и бизнесом заниматься, то в стране настанет крах образования и медицины

Так а разве во Франции или, скажем, в США врачи и учителя занимаются бизнесом для прокорма? Нет, это чисто наше, российское явление периода дикого капитализма, который пока еще не пришел в свою цивилизованную стадию. Разве в капиталистических странах не развивается наука, или какое-то плохое образование? Наоборот, все наши толстосумы почему-то отправляют своих детей учиться за границу, неужели хотят своим кровиночкам худшего? Проблема не в капитализме, а в том, что у нас сейчас вообще непонятно что, скорее феодализм и выкачивание всего что только можно из страны, вообще без всяких ценностей, вот народ и тоскует хоть по какому-то порядку, а т.к. при нормальном капитализме мы не жили, то тоска соответственно берет только по совку. А сделать нам тест-драйв на годик такой жизни, как в какой-нибудь Швеции, сразу из головы совок выветрится.

[zemleroika]

в США врачи и учителя занимаются бизнесом для прокорма?

там нет госмедицины, а учителя госшкол получают мало.

Разве в капиталистических странах не развивается наука

Давайте уточним, что прямо чисто капиталистических среди развитых стран нет. Везде есть участие государства. Но чем его меньше, тем более коммерческая наука.
Например в США недавно был (и продолжается скандал) как компания производитель сельскохозяйственной химии покупала ученых и чиновников, чтобы они писали отчеты о безопасности их пестицидов.

[DevaS]

а по человеческому отношению к людям... Вам теперь уже не понять, что даже между начальниками и подчиненными могут существовать нормальные человеческие отношения...

И Вы наверное не понимаете, что система со этими всеми "человеческими отношениями" в итоге привела к росту невежества и быдлячества в обществе, потому что расплодилось куча подлецов и невежд, готовых пользоваться себе в угоду нормальными людьми и обстоятельствами, потому что почувствовали, что система позволяет это. Вот потому и возникает это:

А если ты, например, новичок... то будут терпеливо учить, а не выбросят сразу как только найдут более опытного....

потому что надо повзрослеть и понять, что никто ничего никому не должен, сюсюкаться с каждым и "помогать по соседству", иначе это приводит только к одному - росту наглости и невежества от тех, кто этим с удовольствием воспользуется, система понемногу разрегулируется со временем и слава Богу, если так будет, чтобы всякое ничтожество не думало, что у него корона на голове и ему все позволено.

Все это вместе создавало воистину замечательную атмосферу радости, уверенности в завтрашнем дне, желания творить и создавать новое. И создавали. Для потомков еще идей хватит.

Ну почему не понятно, что поначалу создавало иллюзию этого, а потом окончательно сгнило и разрушилось, потому что все было искусственным? При совке соседи бегали по соль, спички, муку, сахар, масло "по соседски", одолжить или дать, просили какой-то помощи, потому что страна такая, все должны "дружить и помогать друг другу", "быть хорошими". И если сначала это имело какие-то малейшие рамки приличия и более-менее нормального взаимодействия, то чем далее, тем хуже, и на голову садились. Вот это и есть хорошее, которое перерастает в плохое рано или поздно, люди офигевают от вседозволенности и возможности лезть в чужую жизнь, а потом и гадить.

Процесс звериного выживания стал для вас "развитием"

это не звериное выживание, это шанс для тех, кто хочет жить по другому, чтобы к нему не лезли в жизнь все эти "добрые, хорошие" и не навязывали чего-то своего, абсолютно ненужного, это и есть взросление, зрелость, самодостаточность, а не жизнь в каком-то "коллективном общежитии", где все другу другу что-то должны и обязаны

А вот бывают такие идиоты, которым это неприятно. Что они не могут позволить себе учить или лечить детей, у которых нет денег на частные услуги. Такие вот бездуховные и неграмотные в эзотерическом смысле))

я допустим не могу входить в положение всех подряд, у кого там есть деньги, а у кого нет, иначе халявщиков расплодится тьма вокруг сразу же, но поразительно, что как раз "совки" этим и страдают, считая, что им почему-то все что-то должны и обязаны, потому что привыкли к шаре ))

А сейчас что?... Приведу пример с нашим ВУЗ-ом.... 80-90 процентов студентов вынуждены ""развиваться", чтобы не умереть с голоду. Развитие заключается в том, что они после пар во вторую смену (и это в лучшем случае) сидят на кассах в "магнитах" и "пятерочках", разносят пиццу, продают квас в бочках, итд... итп..

вижу в этом также большие плюсы, люди учатся крутиться, становиться успешными, практический опыт хороший получается, учатся становиться самодостаточными, зарабатывать деньги, содержать себя самостоятельно и т.д. понимаете, такова структура современной экономики и жизни, нужно не только образование, но и самообразование и умение жить и чего-то достигать, учиться коммуникабельности и многое другое. Все меняется, меняется и подход к жизни, ничего постыдного нет в том, что кто-то где-то подрабатывает во время учебы.

[Bellatriks]

то и есть взросление, зрелость, самодостаточность

Нее... это закон джунглей... звериный закон. (Мне не важно чё там у других, захотел и съел)

Взросление и самодостаточность это когда найден правильный баланс между индивидуальным и коллективным. Когда осознаешь, что не ты "пуп" и царь, а большинство твоих достижений основано на том, что, образно говоря, "стоял на плечах гигантов".... когда заботишься не только о себе любимом, но и о своём народе....тогда есть путь в вечность...
А не звериное - "вот щас я сожру, а потом хоть трава не расти"

[zemleroika]

я допустим не могу входить в положение всех подряд, у кого там есть деньги, а у кого нет, иначе халявщиков расплодится тьма вокруг сразу же

Вас никто и не заставляет. Но по моим наблюдениям в частных клиниках лучшие специалисты те кто совмещает с работой в гос.медицине. Потому что у них совести больше и они не склонны придумывать что-то, чтобы задрать стоимость услуг.

люди учатся крутиться, становиться успешными, практический опыт хороший получается, учатся становиться самодостаточными, зарабатывать деньги, содержать себя самостоятельно

ничего хорошего нет в том, что люди гробят свое здоровье и не осваивают нормально материал.

[DevaS]

Взросление и самодостаточность это когда найден правильный баланс между индивидуальным и коллективным.

Правильно, только вот суть в том, что этот баланс невозможно установить искусственно какими-то регуляциями, так как неминуемо сползание системы в невежество и наглость, что мы сейчас и наблюдаем в стране как уже следствие. Система должна отрегулироваться сама и это долгий процесс, а искусственные рамки будут только сдерживать это и наоборот способствовать ее деградации. Разве Вы этого еще не поняли, что совок пытался как раз установить такие рамки, и ни к чему хорошему это не привело в итоге, и мы сейчас попросту проходим путь постсовка, пожиная то, к чему довела как раз прошлая система. И пока общество не отрегулируется в нормальных, свободных условиях, его будет трясти, но у нас пока и этих свободных условий нет, даже к этому еще не пришли.

Но по моим наблюдениям в частных клиниках лучшие специалисты те кто совмещает с работой в гос.медицине. Потому что у них совести больше и они не склонны придумывать что-то, чтобы задрать стоимость услуг.

потому что в частных клиниках конкуренция и туда всех не возьмут, абы считалось, также воровать и брать взятки не позволят, а в госмедицине как раз воруют вагонами, я это точно знаю

[Bellatriks]

система должна отрегулироваться сама

А вот это в принципе невозможно. Это один из распространенных мифов, типо "рынок всё отрегулирует".
Ничего он не отрегулирует, и никогда ничего не регулировал.
Стихийный "рынок" приводит к тому, что одни полностью пожирают других, и в результате начинают дохнуть сами.
Так было и в Америке, в период стихийного капитализма... войны, разруха, голод.
А потом они стали регулировать. Очень умно регулировать, исподволь. Внушая народу, что они не рабы и сами себя регулируют. У этого мира лжи очень глубокие корни.

Проблема СССР, не в том, что регулировали... а в том, что делали это неумело... не гибко... Возможно, следующая попытка будет удачнее.

[zemleroika]

потому что в частных клиниках конкуренция и туда всех не возьмут, абы считалось, также воровать и брать взятки не позволят, а в госмедицине как раз воруют вагонами, я это точно знаю

DevaS
вы на мое утверждение отвечаете или на что?

[Bellatriks]

потому что в частных клиниках конкуренция и туда всех не возьмут, абы считалось, также воровать и брать взятки не позволят

Охоспадя.... какая ерунда.... где Вы такое прочитали?
Нет никакой конкуренции... в принципе... В частные клиники берут дочек и сынков разных высокопоставленных от медицины... В основном неумелых и бездарных.... Если б эту статистику тщательно не скрывали, Вы бы ужаснулись сколько там происходит жутких историй.
Вот в гос. клиниках бездарность и глупость скрыть гораздо труднее... потому что сарафанное радио работает.
У меня один родственник умер после лечения в частной клинике. Зато условия содержания там хорошие.

[DevaS]

Ничего он не отрегулирует, и никогда ничего не регулировал.

в развитых странах отрегулировано все более-менее между людьми, совок же по моему мнению исповедовал какую-то непонятную глобальную "дружбу" и "хорошесть" между всеми, которая дружбой на самом деле не являлась, а была просто лицемерием и манипуляциями, пропагандой, и этим пользовались более наглые и циничные, потому что нормально взаимодействовать между собой могут только самодостаточные люди, которые развивают сами себя и за счет себя, а не за счет кого-то другого, надеясь на что-то, но не на свои собственные силы и ресурсы. Совок породил огромное поле для манипуляций всем этим и запустил процессы, которые до сих пор не останавливаются, скатываясь только в деградацию общества. Потому что невозможно жить нормально в "колхозе", где отрицается чужая индивидуальность и иное мышление. А с эзотерической точки зрения это формирует деструктивные привязки между людьми, а не здоровые, свободные отношения. Невозможно выстроить что-то нормальное в стране, где все надеются только на страну и сваливают на нее ответственность, это порождает то, что каждый будет сваливать ответственность на кого-то другого и делать его виноватым в своих собственных проблемах. Это все происходит и происходило на уровне страны и людей.

Так было и в Америке, в период стихийного капитализма... войны, разруха, голод.
А потом они стали регулировать. Очень умно регулировать, исподволь. Внушая народу, что они не рабы и сами себя регулируют.

В США детей с детства учат самодостаточности, чтобы ответственность брали в свои руки, а страна - это поле развития для людей, также Америка строилась как страна предпринимательства, что само по себе значит многое - и своя ответственность и отсутствие системы, в которой все всем что-то должны и обязаны.

[Bellatriks]

в развитых странах отрегулировано все более-менее между людьми

Ну-ну...
Развитые страны отрегулировали всё хорошо...
Только, вот, чтобы регулировка сохранялась им нужно периодически пожирать другие страны.

Сейчас наша страна у них лакомый такой объект для пожирания.
И они подготавливают почву... сначала ментальную....
Дружба - плохо... Сотрудничество - плохо. Коллективизм - плохо.
А что хорошо?.... - индивидуализм, рвачество, гей парады и прочий "творческий бизнес"...(извиняюсь, несёт меня что то...)
И ведь находятся те, кто начинает в это верить.... Замечательная почва для последующего развала страны...
А эти глупые поверившие... они ведь вначале и рады будут... (хотим всё своё! индивидуальное!)
И поймут всё чуть позже,... когда отберут у них всё....

[olya_ya]

Bellatriks
Сколько стран вы посетили, чтобы делать вывод о рвачестве, гей парадах и так далее?

[Bellatriks]

В США детей с детства учат самодостаточности, чтобы ответственность брали в свои руки

Умру щас. Опять фразы из каких то бульварных книжек.
Вы с американцами общались?
Я много общалась... и прекрасно наблюдала их "самодостаточность"... Например попросить меня сходить к ларьку и купить ему сигарет... (парню 18 лет)...у них там законы такие...
А в остальном похож на наших 14-15 летних...
Эх....

[DevaS]

Сейчас наша страна у них лакомый такой объект для пожирания.
И они подготавливают почву... сначала ментальную....

наша страна слабо развивается и все боится, что кто-то ее сожрет придет с Запада, в то время, когда с другой стороны Китай только и ждет удобного момента, чтобы сожрать, вот где самообман происходит прямо сейчас, не зря кстати совок от Запада закрывали, чтобы люди не видели, как там люди живут в достатке и комфорте, без всяких потрясений, потому что все у них основано на постоянном плавном развитии и движении вперед, а не на консервации деградации ))