Про веру и скептицизм

[zemleroika]

Вопрос в том, что идя Путем Силы человек не сворачивает от трудностей, а понимает, что проживя их по-максимуму он получит внутреннее развитие.

есть трудности, не проживая которые, не будет внутреннего покоя и комфорта. А внутренний покой нужен не потому что кто-то какой-то особенный сибарит, а потому что это необходимо для адекватного отношения жизни. А есть совершенно другие трудности.

[zemleroika]

ну там путь силы, своя логика. Что-то близкое к тантре между прочим.

По поводу Кастанеды. Я когда-то подробно его читала и серьезно относилась. Но меня серьезно разочаровало выяснение того, что он мистифицировал историю своего учения и судя по всему сам все скомпилировал. Причем судя по всему не без корыстных целей.

Что касается тантры, вероятно буддийская и индуистская тантра все-таки принципиально разные. Насколько я поняла буддийская основана на проживание клеш, на некой трансформации себя. В индуистской (по крайней мере в Кашмирском шиваизме) другой подход, направленный на осознание божественной сути всего.
Поэтому индуистская тантра (этого направления) ближе к недеянию и дзэн (в ВБТ есть даже медитация основанная на созерцании на пустой стены или другой поверхности). Это если говорить о философии. Потому что ритуальная часть индуистской тантры конечно близка к язычеству и доиндуистским верованиям.

[Марс_Пламенный]

вероятно буддийская и индуистская тантра все-таки принципиально разные.

В буддисткой тоже есть подход на осознание божественного присутствия во всех формах. Но действительно походы в объяснении и практике могут отличаться.

В любом случае, все учения предлагают найти такую позицию восприятия и взаимодействия с окружающим миром и собой, в котором человек будет максимально эффективен и гармоничен. Только это требует усилий по созданию гармонии в себе, а создать ее можно только тем, что человек приложит достаточно усилий, чтобы оторваться от того, что его тянет (желания, страсти, зависимости, привычки). И тогда, если эта воля, самоконтроль наработаны, и выбрана правильная позиция, то его психика очищается от клеш и негативных влияний, и дистиллируется, а через чистую обновленную психику большинство вещей и событий происходят сами по себе, без искажений.

Проблема дзэн в том, что он предлагает такие методы по освобождению и очищению, которые не позволяют наработать силу и устойчивость в стрессовых ситуациях. То есть, дзэн хорош тогда когда есть наработанная база из пройденных тяжелых жизненных ситуаций. Он эти шрамы и поломанные вещи в душе залечит. И у человека уже будет сила для самоконтроля.

А проблема тантры в том, что она давая богатый жизненный или событийный опыт, истощает человека, у него заканчиваются ресурсы психики и не хватает стабильности, покоя, чтобы прервать поток трудностей и чтобы успокоиться и восстановиться. Хотя при этом он силен, но нет возможности себя излечить и восстановить от противоречивого опыта.

Поэтому, буддисткая тантра Японии для меня является такой очень ценной кладезью наработок, которая позволяет в себе соединить два противоположных метода.

[zemleroika]

Хотя при этом он силен, но нет возможности себя излечить и восстановить от противоречивого опыта.

И в чем проявляется эта сила, если нет возможности себя излечить и восстановить?

А проблема тантры в том, что она давая богатый жизненный или событийный опыт, истощает человека, у него заканчиваются ресурсы психики и не хватает стабильности, покоя, чтобы прервать поток трудностей и чтобы успокоиться и восстановиться.

Такая тантра которая истощает, это проблема. У меня сложилось другое впечатление от нравящихся мне тантрических (индуистских) текстов.

[Марс_Пламенный]

zemleroika

Истощает не тантра, а недостаточное внимание практикующего в тантре к выработке самоограничивающих навыков.

[zemleroika]

я понимаю, что мы все в основе своей, своего бессознательного, мы имеем одинаковые и очень схожие представления, включая и те, что передались нам по наследству от предков., но и они откуда то взялись. то есть, эти представления все же откуда-то взялись, а откуда, как не от контакта с потусторонним миром.

Давайте подумаем, откуда люди получают сведения о существовании других миров.
Это личный опыт и информация об опыте других людей.
Личный опыт получается в процессе:
- снов
- воображения
- ИСС (тут и медитации, "выход в астрал", и психоактивные вещества, и последствия жестких аскетических практик, и психозы).

Что объединяет эти процессы с точки зрения науки. Уже в принципе понятно, что входе всего вышеперечисленного активизируются определенные структуры мозга, в том числе связанные со структурами ведущими к органам чувств.

То есть схема - получение зрительных и других впечатлений в реальной жизни - сложная обработка их вместе с мучающей проблемой во сне или в ИСС (воображение, внутренний взор можно считать легким ИСС) вполне может давать яркие образы и переживания нахождения где-то в другом мире, сильно или не очень отличающегося от реальности.

В древности люди каждый запомненный сон считали путешествием в другом мир. Причем ландшафты этого другого мира всегда были подобны окружающей реальности. У эвенков это тайка. У островных жителей острова и море. и т.д. То есть этот феномен сам по себе (видение других миров) вполне можно объяснить ограничившись мозгом и его работой. А если что-то можно объяснить рационально, то на мой взгляд искать иррациональные объяснение избыточно.

Другое дело феномены, которые сложнее объяснить рационально.

[Марс_Пламенный]

zemleroika

я считаю что нужно обозначить что такое другой мир. Это может быть и параллельная реальность и гипотетичекий астральный мир. А может быть и психическая реальность и разные ее слои.

[zemleroika]

я считаю что нужно обозначить что такое другой мир. Это может быть и параллельная реальность и гипотетичекий астральный мир. А может быть и психическая реальность и разные ее слои.

Для существования параллельной реальности я не вижу оснований.

Скрытую часть известной реальности можно назвать и астральным миром, и психической реальностью.

[Марс_Пламенный]

астральным миром, и психической реальностью.

Если предполагать что существует астральный мир, то там как-то должна передаваться информация или энергия. Радиоволновые или электромагнитные импульсы?

[zemleroika]

Радиоволновые или электромагнитные импульсы?

Тут я ничего не могу сказать.
Можно еще предположить что-то вроде феномена квантовой запутанности.
или еще что-нибудь. В физике вообще много неизученного.

[Одичалый]

Это личный опыт и информация об опыте других людей.
Личный опыт получается в процессе:
- снов
- воображения
- ИСС (тут и медитации, "выход в астрал", и психоактивные вещества, и последствия жестких аскетических практик, и психозы).

медиумизм и спириутализм.
при этом, никаких выходов в астрал, медитации, вещества или жесткие практики не присутствуют.

[zemleroika]

медиумизм и спириутализм.
при этом, никаких выходов в астрал, медитации, вещества или жесткие практики не присутствуют.

это такое же ИСС

[Одичалый]

это такое же ИСС

ИСС бывает разное. есть форма безумия, где летают на планету с красными маками., а есть и другое.

Безумием - как явление разумного и безрассудного. Первым, кто дал научное описание сумасшествию, был Платон. В диалоге Федр, он различает два вида безумия: болезнь и божественный дар. В древней Греции безумие считалось не только одержимостью демонами, физическим заболеванием и изучалось медиками, но могло быть и ниспослано богами. Тогда как соматическое расстройство считалось болезнью души и, как описал Платон в «Тимее», несло зло, божественное безумие давало настоящее знание и потому имело позитивное значение. В древнегреческом μανία, manía означает страсть, влечение и сродни μαντις, mantis, что означает прорицатель, пророк. В Античности полезными формами безумия считались поэтическое вдохновение, дар предсказания и экстаз, в особенности безумие Диониса. Платон различал четыре формы полезного безумия: магическое, мистическое, поэтическое и эротическое безумие. Достигая измененного состояния сознания, жрецы и маги входили в экстаз, и общались/сообщались с потусторонним миром... описывая свои видения зачастую не только аллегорически, но и напрямую...

[zemleroika]

ИСС бывает разное.

И что? Как вы можете подтвердить существование других миров на основе ИСС?

[Одичалый]

И что? Как вы можете подтвердить существование других миров на основе ИСС?

своими дальнейшими возможностями, которые дают эти миры.

[zemleroika]

своими дальнейшими возможностями, которые дают эти миры.

То что у вас есть какие-то возможности - не доказывает то, что вам их дали именно миры. Вам может так казаться. А на самом деле у этого другой источник.

[Одичалый]

То что у вас есть какие-то возможности - не доказывает то, что вам их дали именно миры.

тут двояко.

то есть, есть то, что определенно природой, человек таким может родиться и есть то, что остальные возможности - дополнительные, идут и имеют своё начало в смежном мире, из потустороннего мира. но туда нужен допуск, а именно связь с кем-то, кто по ту сторону бытия. она должна быть обоюдная, двусторонняя.

вот такая картина у меня получилась, пока я всё это понимал и изучал.

[Одичалый]

Давайте подумаем, откуда люди получают сведения о существовании других миров.

Существование параллельных вселенных может казаться каким-то фантастическим вопросом, которым впору задаваться лишь писателям-фантастам и который не имеет отношения к современной теоретической физике., важно иметь в виду, что теория множественных вселенных или потустороннего мира, не совсем теория, а скорее следствие нашего текущего понимания теоретической физики, а так же данных из других источников, таких как религии, мистицизм, оккультизм, магия, медиумизм.... мы же не можем отмахнуть рукой и сказать - "пусть будет мультивселенная или потусторонний мир". то, что наша Вселенная может быть одной из множества других, вытекает из текущих теорий вроде квантовой механики и теории струн.

[zemleroika]

то, что наша Вселенная может быть одной из множества других, вытекает из текущих теорий вроде квантовой механики и теории струн.

Сведения о нашей вселенной непротиворечивы в научных данных. А сведения о других мирах противоречивы. Поэтому нет оснований считать что другие миры медиумов это физически параллельные вселенные.

человек таким может родиться и есть то, что остальные возможности - дополнительные, идут и имеют своё начало в смежном мире

Как вы обосновываете то что они получены именно в смежном мире? Может быть эти способности были развиты в результате развития в этом мире и все.

[Одичалый]

Как вы обосновываете то что они получены именно в смежном мире? Может быть эти способности были развиты в результате развития в этом мире и все.

без смежного мира, очень многие способности и действия, невозможно было бы выполнить. такие как передача чувственной/эмоцианальной. то есть, пусть даже человек обладает по своей природе телепатией, но не будь этого смежного мира, более чем уверен, чувственную природу другого человека считать дистанционно невозможно., то что у человека на душе - обида или радость...