Необходим разворот. О системе ценностей.

[olya_ya]

Это же всё транслируется по тв местному, как норма поведения, втирается в подкорку у тех, кто растёт. Те кто сформирован - им пофигу, понятно, речь о подрастающих и их моральных нормах.

Включите русское ТВ и ничего путнего вы там не увидите. Бесконечные тупейшие сериалы про ментов и бандитов. Этот парад- скорее всего прошли три калеки, покричали лозунги, на их ТВ никто не смотрел, зато ОРТ бодро перехватывают трансляции) Все ооочень утрировано и преподносится именно так, притом не внутри страны, а за пределами. Единственный раз видела целующихся геев на улице и это был Санкт- Петербург, отнюдь не Европа. Вполне допускаю, что там есть отвязные районы и злачные места (а где их нет), но нельзя по ним судить о стране и населении. Таиланд это тоже не Каосан роуд и трансы тут в каждый дом не стучатся. В Москве тоже есть свои гоблин-тауны, очень неблагополучные районы. Поэтому приезжие в Россию удивляются, что не все тут на корточках сидят и семечки лузгают в шапках-ушанках.

[zemleroika]

Ну Совок это делал до Второй мировой, а потом так же поступал и после, или технологии нацистов с Восточной Германии не вывозились?

во первых не так же, а во вторых показательно, что вы не видите разницы между использованием технологий разработанных людьми, которые может быть состояли, а может и не состояли в нсдап, и поддержкой беглых преступников.

[Хекс]

во первых не так же, а во вторых показательно, что вы не видите разницы между использованием технологий разработанных людьми, которые может быть состояли, а может и не состояли в нсдап, и поддержкой беглых преступников.

Вижу прекрасно, суть в том, что и Союз забирал себе ученых и их исследование. Вижу прекрасно, суть в том, что и Союз забирал себе ученых и их исследование. Об этом просто не всплыло еще, но всплывет, не переживайте. Около 2000 немецких учёных вывезли в Совок для работы на предприятиях и научных учреждениях.

[zemleroika]

Вижу прекрасно, суть в том, что и Союз забирал себе ученых и их исследование. Об этом просто не всплыло еще, но всплывет, не переживайте.

Суть в том, что ученые и нацистские преступники это не одно и то же.
А Менгеле почему-то бежал в Аргентину при пособничестве западных спецслужб.
И что бы не всплывало про СССР, это не отменяет фактов уже известных про западные страны.

[Хекс]

zemleroika
В Аргентину, где был правый режим, и в Аргентину, бежало действительно много в Латинскую Америку. Но и в Совок вывезли тех, кто участвовал в экспериментах со стороны мучителей, кто прекрасно знал, что он делает. Вы пытаетесь фантазировать на тему, что из болота кто вылез грязным, а кто-то чистым. Совок не брезговал также как и США мараться о чудочищ. Если бы не было договора с Союзом, никто бы никуда Менгелю бежать не позволил, как и остальным нацистам. Чем они за это заплатили, только архивам кгб известно. Ждем чуда, что их откроют и узнаем.

[zemleroika]

Но и в Совок вывезли тех, кто участвовал в экспериментах со стороны мучителей, кто прекрасно знал, что он делает.

Вот когда будут документы подтверждающие это, тогда и можно будет это обсуждать. Только документы не от конторы Вятровича или подобных.

Если бы не было договора с Союзом, никто бы никуда Менгелю бежать не позволил, как и остальным нацистам.

Ага, договорились с Союзом, что будут использовать нациков и коллаборационистов в Холодной войне.

Вы пытаетесь фантазировать на тему, что из болота кто вылез грязным, а кто-то чистым

я вообще-то ничего не фантазирую, а довожу до сведения некоторых наивных людей методы использовавшиеся западом.

[DevaS]

Нам бы... к русскому "творческому мышлению" еще бы немецкую организованность.... Никто бы не догнал...

Ну, вот действительно почему оно так?

У нас - творческий беспорядок снаружи... а в ящиках - главное так умело выхватить карандаш, чтобы и змея не укусила, и за ядерную боеголовку не зацепиться... образно выражаясь...
А у него...снаружи - гладко и ни одной бумажки... а внутри - карту можно составлять...

Потому что там и есть та самая грамотная отрегулированность общества, в которую Вы не верите, потому бардака нет, все определяют сами люди и сложившиеся связи между этими людьми. Это Вам не та ложная "дружба", о которой Вы все говорите (а на самом деле какое-то уродливое панибратство в большинстве случаев, основанное на банальном невежестве и быдлячестве), когда это также влияет в целом и на порядок в стране, и на порядок на рабочем месте, потому что нет тухлых договорняков, тухлых связей между людьми в таких количествах, так как эта система все это порождает. У нас зачатую люди на работу ходят не для того, чтобы работать, а чтобы сотворять на рабочем месте змеиное шипящее кубло, которое ненавидит друг друга и всех остальных, и гадят друг на друга в открытую или за спиной, сплетничают )) потому что как только наши люди собираются в кучу, сразу же возникают какие-то деструктивные привязки между ними, по другому попросту не могут ну никак. Также сильны традиции того, что дурак будет в почете, если у него связи есть, а честного человека выдавливают с работы и ему места не будет, как бы он хорошо не работал, это особенно на госслужбе сильно ощущается. В нормальной же европейской компании никаких панибратских "дружб" между людьми не возникает, они туда ходят работать и деньги зарабатывать, а также круг их интересов в основном семья, а не все, кто попал в их видимость для того, чтобы обгадить и самоудовлетвориться этим )) Совок породил уродливую систему, в которой люди слиплись в кучу, и разлепиться никак не могут десятилетиями, в этом беда, потому получается ад здесь, когда и разойтись не могут, и вместе грызутся как собаки. Беда прям какая-то.

[Хекс]

Ага, договорились с Союзом, что будут использовать нациков и коллаборационистов в Холодной войне.

Между окончанием Второй Мировой и началом Холодной был переходной период. А Совок не использовал то же в Холодной войне? Там были все святые?) Ну и посмотрим трезво, при всех ресурсах кгб, того же Менделя, при желании верхов, нельзя было убрать? Можно, но этого не делали.

я вообще-то ничего не фантазирую, а довожу до сведения некоторых наивных людей методы использовавшиеся западом.

И? Это должно обелить Совок который родился и жил на крови?

Вот когда будут документы подтверждающие это, тогда и можно будет это обсуждать.

Будут, не переживайте.

[Bellatriks]

Это Вам не та ложная "дружба",

Да... жаль мне вас...
Не Вас конкретно даже, а всё это поколение.
Ничегошеньки вы не поняли.
Ну, ничего... помыкаетесь по жизни... к старости может быть что нибудь и уложится.
А сейчас говорить больше просто не о чем...

[Аленький_цветочек]

У себя они все прекрасно отрегулировали...

Вот именно - отрегулировали, и без хождения строем и без стирания индивидуальности людей, а наоборот, через развитие этой самой индивидуальности. Я лично за баланс, и тоже не верю в мантры о "невидимой руке рынка", которая сама все разрулит, мне это кажется такой же мифологией, как плановая экономика, и тоже все было научно доказано и обосновано, а по сути одна теория ничем не лучше другой. Государство, безусловно, обязано участвовать в экономической жизни, мне это кажется вполне логичным и обоснованным в определенной пропорции, но вообще - я не экономист и больше люблю разговоры об идеологиях.)

Так вот, что касается ценностей - неужели русский народ не в состоянии наскрести в себе что-то иное, нежели стадное чувство и ура-патриотизм, чтобы породить свои смыслы, пусть и не в точности такие, как на Западе? Золотую середину между интересами личности и интересами общества - что-то в этом роде, не впадая в крайности и максимализм, не сваливаясь в очередной фанатизм и бессмысленный бунт всех против всего? При этом опираться нужно на гуманизм, на исследования психологов, как современных, так и выдающихся мыслителей прошлого, о том, что действительно позволяет человеку раскрыть свои способности по-максимуму. Я вот читаю сейчас книгу о воспитании детей (американского автора, кстати)) и согласно научно зафиксированным исследованиям психологов (а это значит, что выборка была достаточной, чтобы делать объективные выводы) главными факторами здорового развития личности является а) любовь и принятие б) здоровые границы (т.е. нормальные твердые и работающие законы как внутри семьи, так и общества в целом) и в) свобода самовыражения. Нет ни слова о том, что личности надо ходить строем и вписываться в какие-то рамки, спущенные сверху, ущемлять свои интересы ради каких-то там мифических идеалов и отказываться от себя в пользу коллектива. При этом без всяких идиотских ограничений каким-то образом сама собой вырастает гармоничная и нравственная личность.

их отношение к животным даже если взять, не то что у нас...

Вот в том-то и дело, что отношение к животным, инвалидам, детям, одиноким матерям, геям как раз и есть лакмусовая бумажка здоровья общества. И по каким-то непонятным причинам все это на высшем уровне на бездуховном и загнивающем западе, в отличие от высокодуховной России. Парадокс.)

[zemleroika]

Между окончанием Второй Мировой и началом Холодной был переходной период.

Это СССР считал, что у них переходный период и даже просился в НАТО. А запад стал укрывать нацистов сразу же.

А Совок не использовал то же в Холодной войне?

А что то же он использовал? Даже в случае с красными кхмерами, их поддерживали до прихода к власти, а после начала репрессий уже поддерживали Вьетнам, который сверг Пол Пота.

И? Это должно обелить Совок который родился и жил на крови?

Это должно позволить трезво смотреть на вещи. А западные страны не на крови появлялись? При этом инициатива гражданской войны была у противников большевиков.

[Bellatriks]

Золотую середину между интересами личности и интересами общества - что-то в этом роде, не впадая в крайности и максимализм, не сваливаясь в очередной фанатизм и бессмысленный бунт всех против всего?

Да. Если это получится, то выйдем на новую ступень. И никто нас тогда не съест. )))

[zemleroika]

Вот в том-то и дело, что отношение к животным, инвалидам, детям, одиноким матерям, геям как раз и есть лакмусовая бумажка здоровья общества.

А может это лакмусовая бумажка размеров госбюджета?

[Хекс]

zemleroika
Не видеть сути в вещах, это талант чистой воды)) Плюй в глаза - Божья роса. Ждем документов, потом я на Вас посмотрю))) И удачи)))

[DevaS]

И никто нас тогда не съест. )))

хосспаде, вот это паранойя, да сами себя съедают сейчас, вот в чем дело, сами своими руками, нет большего врага, чем тупая жадность и коррупция, уничтожающая страну

[Аленький_цветочек]

А может это лакмусовая бумажка размеров госбюджета?

Во-первых, Россия - богатейшая страна в плане ресурсов, и то, что наш госбюджет не тянет инвалидов, пенсионеров и матерей-одиночек - это вот прям очень сильно показывает, насколько неразумно и аморально выстроена как система ценностей, так и статьи государственных расходов. Во-вторых, отношение общества в целом к слабым и не умеющим за себя постоять никакого отношения к бюджету не имеет, а имеет как раз к ценностям и той мнимой "духовности", которая декларируется на словах, а в реальности оказывается фейком.

[Bellatriks]

хосспаде, вот это паранойя

Паранойя это как раз закрывать глаза на очевидные вещи.
Западной цивилизации....Той же Америке, чтобы жить нужно периодически кого нибудь съедать.
Сначала скушали индейцев.... потом подпитались на 2-ой мировой... потом очередь быть скушанными пришла к Ливии, Ираку... итд..
Вы считаете они остановятся? Или просто Вам внушили что этого нет и Вы поверили?

[DevaS]

Вы считаете они остановятся? Или просто Вам внушили что этого нет и Вы поверили?

Я вообще ощущаю сейчас нечто другое, начало эпохи деглобализации и протекционизма, обращение внимания стран внутрь самих себя для развития, постепенное закрытие границ, потому что прошлая система полностью исчерпала себя и все зашло в тупик, тот же Трамп выводит войска из Сирии, потому что всем все это порядком надоело, приходит время для того, чтобы каждому развивать самого себя, и поменьше помогать другим, потому что это лишь дестимулирует их развитие, именно такая ситуация назревает во всем мире, и это также будет началом нового глобального миропорядка. Повышение уровня самодостаточности стран и переключение внимания больше внутрь из вовне. Так что никто никуда уже лезть не будет. Также это повлияет на людей, халявщиков будут всеми силами сливать, отменяя лишние льготы и налоги, и давая зеленый свет бизнесу.

[zemleroika]

Ждем документов, потом я на Вас посмотрю

я только порадуюсь рассекречиванию документов. И смотреть на меня нечего, как я уже говорила, ни от каких гипотетических неизвестных преступлений СССР, преступления западных стран не исчезнут. А то, что вы не улавливаете, что вам пишут и не можете приводить аргументы, показывает как вы видите суть.

[zemleroika]

начало эпохи деглобализации и протекционизма, обращение внимания стран внутрь самих себя для развития, постепенное закрытие границ

Отличное творческое развитие за закрытыми границами.

Кстати о помощи:
https://www.theguardian.com/global-deve ... -countries

Из развивающихся стран выводя гораздо больше, чем "помогают".