Вопрос: психологическая оптика

[ATOR]

ATORЭту книгу не читала, но сама "теория Маккенна" не выдерживает никакой критики.

Почему никакой? Я ровно к его теории отношусь, мне она больше интересна в целом, включая даже не только те районы, в которых психоделики являлись неотъемлемой часть религиозного культа, и даже не "сому" из Ригведы, а тем, что на каком-то этапе - будущие человеки - сделали очень резкий скачок. Т.е. вот миллион лет условно, и все как-то идет, вяло так, а потом - в масштабах если смотреть, за очень короткий период - бац! И резко изменились. Почему?

Раз псилоцибин такой "классный", то почему мы сегодня не видим резкого "эволюционного скачка" у животных, питающихся им??))) Как и не превращаются в человека почему-то дарвиновские обезьяны, взявшие палку в руку и ставшие на две ноги и т.д.)))

Так на это давно ответили. Память о потерянном рае есть у всех людей, даже у внешне примитивных, и есть очень четкие мнение о том, что после изгнания - человек, из поколения в поколение стал забывать, что он там был... допускаю даже деградацию, своего рода.. Но вы ведь согласитесь, что эта память - есть. Иначе бы и религии не было, и даже практик - магуйских и не очень.
А животные? Что животные? Что вы постоянно сравниваете животных, лишенных божественной искры, и людей? Тем более - уже как бы ясно и то, что в школе нас ерунде учили, ну, что труд сделал из обезьяны - человека. Почему? Потому что труду предшествует идея, замысел... Изначально. Нельзя начать трудиться без этого. Другими словами - нет никакой связи, кроме похожего физического строения между обезьяной и человеком. Тем более - и сотни тысяч лет назад - обезьяны, как животные, жили рядом с теми же человеками..

И цели их совершенно прозрачны - психоделики отключают Разум, опускают человека на ступеньку ниже, туда, где наши дарвиновские "предки" и по сей день находятся...

Я не сторонник практического применения психоделиков - это стремный путь. Речь о другом - как ни крути - но они делают с разумом точно то же, что и медитации. По сути. Только более концентрированно и сильно. Другими словами - если медитация - это неспешная походка вглубь себя, то психоделики - полет на ракете над теми же территориями. Это тоже уже доказано.

[Даяна]

Ну, если взять семя растения и посадить его в почву...даже стерильную...и даже без органических удобрений....или даже просто в воду (в которой присутствуют минеральные соли)...посветить солнышком.....оно проклюнется...и начнет жить! (при определенной температуре и составе атмосферы, конечно )....

И где тут превращение из "неживого в живое"???)) Попробуйте посадить жареное семя подсолнуха (неживое) и вырастить из него живой подсолнух))) Чтобы выросло живое растение, семя должно быть здоровым и ЖИВЫМ, иметь необходимый запас питательных веществ для начала роста и развития, попасть в благоприятные условия, о которых Вы тоже упомянули))

для развертывания этой жизни необходимы лишь простые элементы...возможно я некорректно называла их неживыми))))

Для развертывания ЛЮБОЙ жизни нужны лишь простые элементы) Человек тоже зарождается из одной клетки и развивается при благоприятных условиях в благоприятной среде в сложнейший живой организм.

для развертывания этой жизни совсем не нужно разрушение и умирание каких либо других существ...И это принципиально..

Не совсем так. Чтобы получить семя, из которого "развернется новая жизнь", необходимо, чтобы "старая жизнь" - материнское растение - дошло до уровня зрелости и дало эти самые семена. После чего материнское растение умирает. Также происходит и в животном мире, и в человеческом. Так что никакой принципиальной разницы в рождении живого растения или живого человека нет. Кто, Когда и Как делает развивающиеся организмы ЖИВЫМИ мы все равно не знаем. И это главная тайна нашего мира.

В данной схеме отсутствует элемент хищничества.. .Отсутствует полностью... И такого мы не наблюдаем практически нигде более... Возможно еще - протобактерии так себя ведут, о которых вы написали... В этом смысле такие существа совершенны!)))

К сожалению, тут Дарвин был прав)) ЛЮБОЕ изменение среды, делающее условия для жизнедеятельности даже тех же бактерий невозможным, станет причиной сначала межвидовой, потом внутривидовой агрессивной борьбы (хищничества, по-вашему), мутации и либо полного уничтожения, либо эволюционного скачка и, как результат, приспособления к новым условиям жизни.

Эти положения прошли многочисленные научные подтверждения в самых разных отраслях наших знаний.

Так что - увы. НЕТ совершенных живых существ, которые не зависели бы от других многочисленных факторов (химических, физических, биологических и т.д.). Жизнь возможна только при соблюдении очень многих условий, многие из которых нам вообще пока неизвестны либо недоступны.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 54 секунды:

Т.е. вот миллион лет условно, и все как-то идет, вяло так, а потом - в масштабах если смотреть, за очень короткий период - бац! И резко изменились. Почему?

)) На этот вопрос ищут ответ во всех философских-эзотерических-оккультных и др. традициях) Боюсь, что нам, "человекам", ответ на этот вопрос знать не дано))

Так на это давно ответили. Память о потерянном рае есть у всех людей, даже у внешне примитивных, и есть очень четкие мнение о том, что после изгнания - человек, из поколения в поколение стал забывать, что он там был... допускаю даже деградацию, своего рода..

Психика человека - слишком сложная штука, чтобы так уверенно отвечать на этот вопрос. Я совсем не уверена, что мы так много знаем о себе, своей памяти, ее механизмах и т.д., что можем твердо говорить о "потерянном для всех рае" и т.д. Все очень неоднозначно...

Но вы ведь согласитесь, что эта память - есть. Иначе бы и религии не было, и даже практик - магуйских и не очень.

Просто память, как психическое свойство человека - да, есть. Все остальное - очень спорно. Религии - это вообще социальные формы и методы, способы управления массами. Никакого другого отношения к нашей "древней памяти" они не имеют.

На мой взгляд, все, что религии сделали для нашего сознания - вложили в него соответствующие импринты на разных уровнях нашего развития. И такими импринтами мы нашпигованы под самое "не балуйся". Не зря тот же Аристотель считал человека "социальным животным". Грубо, но очень правдиво.

Про "магуйские и не очень" практики - опять же, не в памяти дело, а в наших "потребностях".

Существование в обществе требует социализации, интроектов, которые мы глотаем тоннами - куда НЕ ходить, чего НЕ делать, чтобы из "стада" не выбросили. Практически в каждом "цивилизованном обществе" сегодня можно "стоять в стойле, жевать жвачку, не мычать и давать "продукт". Если что-то из этого "порядка действий" выпадает, кто-то начинает "взбрыкивать" и перестает давать "продукт", его быстро отправят "на бойню". Поэтому потребности в таком "стаде" - "тепло, сухо, мухи не кусают, секс и сена побольше". Многие "магуйские и не очень практики" именно на удовлетворение этих "базовых" потребностей и направлены))) Кстати, "рай для всех" тоже именно на это нацелен, по большому счету))

А животные? Что животные? Что вы постоянно сравниваете животных, лишенных божественной искры, и людей?

Очень хотелось бы идеализировать человека с его "божественной искрой", но "животный организм" со всей его жизнедеятельностью и "продуктами", "базовые инстинкты", бихевиоризм и деятельностный подход в "воспитании" человека, применяемый повсеместно, что есть суть та же дрессировка, здорово приземляют)))
Думаю, что Аристотель с его отчасти материалистическими взглядами все же был более близок к разгадке, чем Платон с его объективным идеализмом. Хотя, платоновская "концепция припоминания" очень близка теории реинкарнации, базовой во многих восточных учениях)
Но мне кажется, что Истина, все же, посередине))

труду предшествует идея, замысел... Изначально. Нельзя начать трудиться без этого.

Если рассматривать труд, как целенаправленную деятельность, то обезьяны, как социальные животные, особенно человекообразные, выполняют довольно много таких целенаправленных действий))) Другое дело, что мы, "человеки" считаем, что Сознанием обладаем только мы, а животные , даже высшие - лишь интеллектом. Поэтому и трудиться, в нашем понимании, сознательно, они не могут) Интересно, что они думают по этому поводу?))) Думаю, что какие-то идеи у них точно есть))
Но это я не в поддержку Дарвина, если что))))

они делают с разумом точно то же, что и медитации. По сути. Только более концентрированно и сильно. Другими словами - если медитация - это неспешная походка вглубь себя, то психоделики - полет на ракете над теми же территориями.

Не соглашусь. На мой взгляд, есть принципиальная разница. При медитациях человек развивается САМ, медленно, постепенно, шаг за шагом, но расширяет свое сознание самостоятельно.

Такой подход дает много преимуществ - накопление знаний о своем теле, психических реакциях, ощущениях; появление опыта в управлении собой, а следовательно - развивается СОЗНАТЕЛЬНЫЙ самоконтроль.

И самое важное - у человека ВСЕГДА остается свобода выбора в саморазвитии - он может начать/прекратить медитацию САМ, по своему желанию, когда ему будет необходимо, может управлять процессом своей медитации, фокусируя свое внимание на различных вещах, преследуя разные цели и задачи.

Психоделики же и другие стимулирующие психическую активность вещества и препараты лишают человека самого важного - СВОБОДЫ выбора и СВОБОДЫ действий. Вызывая определенные химические реакции в мозге и организме человека, они погружают человека в мир иллюзий, галлюцинаций. Ничего общего такое ИСС с нормальным расширением сознания не имеет. Максимум, что даст регулярное употребление таких веществ - расшатанная психика с неподконтрольными человеку реакциями тела. Но это тупиковый путь.

Это тоже уже доказано.

Что доказано??? Кто рисовал "карту" этих "территорий", над которыми происходил "полет"?? Вы же понимаете, что все, что относится к сфере психики и психических процессов, понимания их закономерностей и т.д. - "Terra incognita" до сих пор, на самом деле. В этой сфере существует множество теорий, но НЕТ БЕЗОГОВОРОЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, все ученые идут практически "на ощупь", методом "научного тыка".

Нет, к сожалению, сегодня такого "пси-навигатора с видеорегистратором", который проложит кратчайший маршрут к Просветлению и сделает соответствующую запись путешествия для потомков)))

[ATOR]

Я кратенько. О популярной ныне теории - что религии изобретены для подчинения и т.п. - не буду. Уже опровергнуто. Если кто-то в новой или новейшей истории пытается это использовать, то это не значит, что это хорошо и было всегда. У жителей Амазонии - есть религия, и много лет. И никто там никого не подчиняет. И таких примеров - куча.

Если рассматривать труд, как целенаправленную деятельность, то обезьяны, как социальные животные, особенно человекообразные, выполняют довольно много таких целенаправленных действий)))

Нет. Обезьяна может подобрать палку, и сбить банан. Но сделать орудие труда - она никогда не сможет.

Другое дело, что мы, "человеки" считаем, что Сознанием обладаем только мы, а животные , даже высшие - лишь интеллектом.

Они обладают сознанием, но если бы ваша кошка или собака заговорила - вы бы ничего не поняли.. Совсем. Я не про язык даже. А про сознание. ) Оно другое. Не человеческое.

Психоделики же и другие стимулирующие психическую активность вещества и препараты лишают человека самого важного - СВОБОДЫ выбора и СВОБОДЫ действий. Вызывая определенные химические реакции в мозге и организме человека, они погружают человека в мир иллюзий, галлюцинаций. Ничего общего такое ИСС с нормальным расширением сознания не имеет. Максимум, что даст регулярное употребление таких веществ - расшатанная психика с неподконтрольными человеку реакциями тела. Но это тупиковый путь.

Я уже цитировал на форуме откровения человека, который жил в ашраме у Махариши вроде. Медитировал. Вы перечислили все симптомы, которые потом долгое время были у него. Без всяких психоделиков.

Что доказано??? Кто рисовал "карту" этих "территорий", над которыми происходил "полет"?? Вы же понимаете, что все, что относится к сфере психики и психических процессов, понимания их закономерностей и т.д. - "Terra incognita" до сих пор, на самом деле. В этой сфере существует множество теорий, но НЕТ БЕЗОГОВОРОЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, все ученые идут практически "на ощупь", методом "научного тыка".

Тысячи людей, среди которых были и ученые.. К слову - одними из первых, кто на бумаге это фиксировал тибетцы были, с их Книгой мертвых... Именно карты и т.п.

Нет, к сожалению, сегодня такого "пси-навигатора с видеорегистратором", который проложит кратчайший маршрут к Просветлению и сделает соответствующую запись путешествия для потомков)))

Мне не нравится слово "просветление", но вот у народов, у которых был ограниченный территориально мир, а значит и психика извне была не нагружена, были зарисованы карты маршрутов и т.п... Даже на бубнах. И не только. ) (через символы - да). Иначе - никак. )




Понятно, что мир европейцев - сложнее, но, скорее, только в плане лишнего мусора. )

[Даяна]

У жителей Амазонии - есть религия, и много лет. И никто там никого не подчиняет.

Неправда. Любая религия - это иерархия ценностей, "существ", ритуалов, "обслуживающего персонала", методов "управления массами", устройство "общины" и т.д. Если чего-то из этого нет - это не религия, а просто система верований.

Обезьяна может подобрать палку, и сбить банан. Но сделать орудие труда - она никогда не сможет.

Труд - это сознательная целенаправленная деятельность. Есть цель - банан, есть деятельность, состоящая из отдельных действий - подобрать палку, поднять ее, бросить (замахнуться и ударить, как вариант). Есть орудие деятельности (труда) - палка. Есть результат - банан сбит) В чем отличие от человека, который сбивает себе такой же банан той же палкой с того же дерева?))) Только человек в этом случае, почему-то, "трудится", а обезьяна просто мимо проходила)))

Они обладают сознанием, но если бы ваша кошка или собака заговорила - вы бы ничего не поняли.. Совсем. Я не про язык даже. А про сознание. ) Оно другое. Не человеческое.

На сегодняшний день у наших ученых нет такого понятия - "нечеловеческое сознание") Сознание есть только у человека и этим, как считают наши ученые, мы отличаемся от животных) Очень неубедительное, совершенно недоказуемое утверждение, но на нем построено множество "научных" теорий))

Я уже цитировал на форуме откровения человека, который жил в ашраме у Махариши вроде. Медитировал. Вы перечислили все симптомы, которые потом долгое время были у него. Без всяких психоделиков.

Медитация - это тоже ИСС. Вот только важен не столько процесс, как ЦЕЛЬ медитации. Если хотя бы год медитировать на "хочу быть Властелином миров" или т.п., то никакие психоделики не нужны))) Сидхартха Гаутама не зря писал про испытания Мары, предупреждал ведь людей...

Тысячи людей, среди которых были и ученые.. К слову - одними из первых, кто на бумаге это фиксировал тибетцы были, с их Книгой мертвых... Именно карты и т.п.

Это все СУБЪЕКТИВНЫЕ "доказательства", Вы же прекрасно это понимаете. Нарисовать и внушить можно что угодно и кому угодно, все равно никто не проверит. Если что, всегда можно сослаться на "особое место", которое еще "никто не исследовал" и в котором "никто не был"))

В противном случае мы сегодня не разговаривали бы с Вами об этом, все были бы вооружены "картами", "психической оптикой" и ходили бы в Нирвану как к себе домой по проторенным дорожкам в обеденный перерыв духовного "чаю попить")))

у народов, у которых был ограниченный территориально мир, а значит и психика извне была не нагружена, были зарисованы карты маршрутов и т.п... Даже на бубнах. И не только. )

Карты чего?))) Куда вели эти "дорожки", кем они были "протоптаны" и с какой целью?

Да, под воздействием психоактивных веществ, вследствие особой устойчивой химической реакции организма человека, можно у многих вызвать "одинаковые" видения, ощущения и т.д. (биологические организмы, все таки, химию никто в них не отменял). Можно создать у человека иллюзию "реального потустороннего мира", "существ" и т.д. и т.п. Таких примеров, правда, много. Современные шаманские традиции в разных частях света активно используют эти методы, не надо к территориально-ограниченным народам ходить.

Но какое отношение такие "путешествия" имеют к настоящему расширению сознания???? К настоящей трансцендентальной медитации, САМОпознанию, САМОразвитию, САМОконтролю и развитию ОСОЗНАННОСТИ??? Вроде как смысл человеческого существования - развитие Сознания, Разума и умения размышлять, а не проковыривать "дыры" в Сознании, расшатывая психику. Имхо, конечно.

[Амбэр]

Расширяемое сознание - должно заполняться.

я немного не так это вижу:
расширенное сознание просто способствует постижению/обретению знаний об окружающем мире
но если портал к духу закрыт -- это остается лишь играми разума
как то так

я Tia.
А как вы отличите игры разума от того что от "духа"?

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
Как-то во время одного разговора вылезло понятие "коридор времени". Полезла я за этой фразой, и увидела что-то типа трубы древней. Цвет - коричневый, снаружи вокруг нее как бы на ней но не на ней знаки символы. Это этакая заначка. Залезла я туда, чет схватила в общем пошло что это солнце, "шаблон белого солнца". Ну в общем я вроде как не только на этой планете и не только в этой вселенной была, поэтому таким вещам я не удивляюсь. Короче решила я что наше солнце должно быть белым, потому что это якобы круто, и что вообще "мой дом там где белое солнце" ну и где-то где черное. Наложила я шаблон этот белый на желтый и типа интегрировала. Потом разговорилась с другим, рассказала ему, он мне - да ты че, да блин это ж гелиевое солнце, да тут все сгорит, у нас другое и мир другой, так нельзя. А то типа должно сквозь время как бы измениться. Не сразу. Ну а чего делать-то, назад же не знаю как. В общем убеждение у меня что я солнце испортила.

[Червь пустыни]

Речь о другом - как ни крути - но они делают с разумом точно то же, что и медитации. По сути. Только более концентрированно и сильно. Другими словами - если медитация - это неспешная походка вглубь себя, то психоделики - полет на ракете над теми же территориями. Это тоже уже доказано.

у меня нет слов

Добавлено спустя 44 секунды:

А как вы отличите игры разума от того что от "духа"?

а дух не играет

[ATOR]

В чем отличие от человека, который сбивает себе такой же банан той же палкой с того же дерева?))) Только человек в этом случае, почему-то, "трудится", а обезьяна просто мимо проходила)))

В том, что человек сделают палку удобнее, потом украсит ее орнаментом, вообще - продумает дизайн и т.п. и т.д.

и ходили бы в Нирвану как к себе домой по проторенным дорожкам в обеденный перерыв духовного "чаю попить")))

у кого это цель - может и ходят.

Карты чего?))) Куда вели эти "дорожки", кем они были "протоптаны" и с какой целью?

Карты их сознания.

[Даяна]

я Tia.

Очень хочется услышать Ваши пояснения по этому поводу с учетом даты регистрации профиля Амбэр и даты бана по собственному желанию профиля Tia. Жду Ваши объяснения или и этот профиль уйдет в бан. Двойная регистрация на нашем форуме запрещена, Вы это прекрасно знаете.

Добавлено спустя 15 минут 59 секунд:

В том, что человек сделают палку удобнее, потом украсит ее орнаментом, вообще - продумает дизайн и т.п. и т.д.

)) Вы серьезно?) От орнамента на палке будет зависеть собьет или не собьет человек этой палкой банан?))) Функционально дизайн никак не влияет на результаты труда. Да и не каждое орудие труда человек "модернизирует". Т.е. опять же, "признак", по которому отличают людей и животных марксисты - имеет под собой очень зыбкое основание при ближайшем рассмотрении.

Мне хочется верить, что все таки животную и человеческую формы жизни различает нечто иное, нежели палка.

Карты их сознания.

Вот тут соглашусь. Правда, мне кажется, что это скорее карты их психической реальности. Мне думается, что сложно создать двухмерную карту человеческого Сознания, пусть даже индивидуального. Слишком примитивно выйдет.

[ATOR]

Т.е. опять же, "признак", по которому отличают людей и животных марксисты - имеет под собой очень зыбкое основание при ближайшем рассмотрении.

марксисты верят, что человек произошел от обезьяны. так что это совсем не их доводы.

[Даяна]

марксисты верят, что человек произошел от обезьяны. так что это совсем не их доводы.

)) "Труд сделал из обезьяны человека". (Фридрих Энгельс)

[ATOR]

Ну вот я и говорю - сколько ни трудись нынешние обезьяны, а все как-то мимо.

Но у нас бессмысленный разговор, потому как из разных координат ведется. Для вас сознание и психическая реальность - что-то отдельное, посему - спасибо за беседу. )

[Bellatriks]

Bellatriks писал(а):
для развертывания этой жизни совсем не нужно разрушение и умирание каких либо других существ...И это принципиально..

Не совсем так. Чтобы получить семя, из которого "развернется новая жизнь", необходимо, чтобы "старая жизнь" - материнское растение - дошло до уровня зрелости и дало эти самые семена. После чего материнское растение умирает. Также происходит и в животном мире, и в человеческом. Так что никакой принципиальной разницы в рождении живого растения или живого человека нет.

И всё же принципиальное различие есть. Ведь не станете же вы отрицать, что материнское растение умирает САМО...полностью пройдя свой жизненный цикл. "Дочернее" растение не забирает жизнь материнского насильственным образом. В этом и заключается отсутствие "семени зла", то есть хищничества. В случае же с человеческим зародышем всё как раз наоборот...Чтобы он благополучно развивался матери необходимо питаться...а человеки могут питаться лишь убивая другие живые существа, то есть насильственно отнимая у них жизнь. Более того, рождаясь ребенок может убить свою мать.

ЛЮБОЕ изменение среды, делающее условия для жизнедеятельности даже тех же бактерий невозможным, станет причиной сначала межвидовой, потом внутривидовой агрессивной борьбы (хищничества, по-вашему), мутации и либо полного уничтожения, либо эволюционного скачка и, как результат, приспособления к новым условиям жизни.

Борьба и конкуренция никак не связаны с тем, что я пытаюсь объяснить. Поскольку она не может изменить "изначальный замысел". Изначально растения - совершенны. Поскольку им для создания своей жизни не нужно отнимать чужую жизнь насильственным образом. Человек же, например, такой особенностью не обладает. Даже будучи помещен в идеальные условия не сможет интегрировать в себе простые элементы, а вынужден будет убивать другие существа просто для питания. (хотя, говорят что встречаются "солнцееды" и "праноеды", но это наверно другая ступень эволюции).
Ну а ухудшение условий, способствующее умиранию, конечно может испортить любой замысел, превращая прекрасные создания в жуткие уродливые формы.)))

[Даяна]

"Дочернее" растение не забирает жизнь материнского насильственным образом. В этом и заключается отсутствие "семени зла", то есть хищничества. В случае же с человеческим зародышем всё как раз наоборот...Чтобы он благополучно развивался матери необходимо питаться...а человеки могут питаться лишь убивая другие живые существа, то есть насильственно отнимая у них жизнь. Более того, рождаясь ребенок может убить свою мать.

Вы не забыли, что человек, как биологическое существо, по строению своего кишечника, зубов гораздо ближе к хищникам, нежели к травоядным существам? Если бы человек в начале своего Творения задумывался как существо, питающееся исключительно праной, в нашем организме не было бы ни органов пищеварения, ни органов выделения. Они были бы просто не нужны.

Но поскольку это не так, то нужно просто принять факт, что человек, как биологическое существо, недалеко ушел от животных, пусть даже и высших, с интеллектом. И если признать этот неприятный факт, то вполне логичным становится и наличие некоторых врожденных базовых (животных) инстинктов у человека - страха, агрессии, которые помогают выживать видам в живой природе.

Другое дело, что человеку дан великий Дар - Разум. И человек, в отличие от животных, способен жить не только инстинктами, но и Сознанием. И у человека есть Свобода выбора. Человек может выбирать кем быть - Растением, Животным или все же Человеком)) Ну это так, метафора, конечно)

Человеку, правда, многое дано. Но вместе с новыми способностями, человеку дана и гораздо бОльшая ответственность. Если человек осознает (пользуется своей "разумной способностью" души), что он делает, с какой целью, какими последствиями не только для себя, но и для тех, на кого будут направлены его действия, такой человек выполняет свое предначертание, следует своей Судьбе.

Если же в жизни человека нет осознания, а только животные инстинкты, от такого человека бесполезно ожидать "человеческих" поступков. Но и "человеком" называть его можно лишь условно, лишь по принадлежности к такому же биологическому виду. Человека, на мой взгляд, все же отличает еще и Разумная жизнь, Сознательное поведение и Ответственные действия (самоконтроль).

Что же касается - "ребенок, рождаясь, может убить свою мать"; "человеки могут питаться лишь убивая другие существа" - присмотритесь ВНИМАТЕЛЬНЕЕ к живой природе, к миру растений и животных. Все то же самое происходит и у животных, и у растений. ПРИРОДА АГРЕССИВНА априори. Агрессия - один из способов выживания, двигатель эволюции, прогресса. Причем, агрессия проявляется на ВСЕХ уровнях существования живой природы - от микроорганизмов до людей.

Люди всего лишь выживают в тех условиях, которые предложены им для существования. Как выживают - другой вопрос.

Человек - один из самых агрессивных видов живых существ, поэтому постепенно вытесняет другие, более слабые. По данным "Красной книги" за последние 500 лет на Земле исчезло 844 вида животных и растений, многие - не без участия человека. Но планета жива. Она восстанавливает свое экологическое равновесие и мы все еще существуем. Значит, для чего-то нашей планете мы пока нужны.

Изначально растения - совершенны. Поскольку им для создания своей жизни не нужно отнимать чужую жизнь насильственным образом.

Какую жизнь отнимает человек, появляясь на свет, заметим, тоже из СЕМЕНИ???

Вы упорно "не замечаете" существования плотоядных растений, смертельно ядовитых, которые убивают даже не для еды, а "просто так"???? Не укладываются они в стройную концепцию "совершенных растений"???

Вот всего несколько, почитайте на досуге, может перестанете так нападать на людей и идеализировать "совершенные растения".

| +

Топ 10 самых опасных растений-убийц

Слова «убийца» и «растение», казалось бы, между собой совершенно не вяжутся. Однако существуют представители мира флоры, действительно достойные ночных кошмаров:

10. Росянка капская

Одним из немногих насекомоядных растений является росянка капская. Однако по сравнению с той же венериной мухоловкой, у которой ловушка захлопывается с жертвой внутри, росянка капская убивает, позволяя жертве в полной мере насладиться ускользающей свободой. Миленькие розовые цветы с чудесным ароматом привлекают жертву и ловят ее как осьминог щупальцами. Поймав насекомое, край листа начинает медленно сворачиваться, и жертва начинает перевариваться, оставаясь на открытом воздухе. Не правда ли, достаточно кровожадно для растения?

9. Манцинелловое дерево или Манцинелла


Манцинелла является одним из самых опасных растений на Земле и даже занесена в книгу рекордов Гиннеса. Это деревце – одно из самых страшных убийц растительного мира. Конечно, весьма сложно поверить в то, что дерево может убить. «Каким это, интересно, образом? – спросите вы. – Даже если сидеть и читать книжку под ним?» Мы бы не советовали даже прятаться от дождя под манцинеллой. Капли с дерева упадут на вас уже с ядовитым млечным соком, которым оно пропитано насквозь. Стоя под ним, вы рискуете покрыться волдырями с ног до головы. Плоды также ядовиты.

8. Фикус или Фиговое дерево

Казалось бы, какую опасность может представлять обыкновенный фикус – разве что горшок свалится с балкона прямо на голову. Но не так все просто. Для ос фиговое дерево – это настоящий кошмар. Дело в том, что осы одни из опыляющих насекомых, и если насекомое перестанет опылять фикус, то уже очень скоро ее охватит «фикусовый» гнев. Интересно, спросите вы, как это фикус может отомстить осе? Ответим: гнев падёт на ее потомство. В случае, если оса, построившая гнездо на стенке плода, перестанет опылять фикус, дерево скинет плод, тем самым уничтожив потомство.

7. Пуйя чилийская или Овцеед


На самом деле у Пуйи чилийской есть и другое название - «овцеед». Само по себе растение, конечно же, не ест овец, но заманивает в ловушку, запуская в шерсть проходящей мимо овцы свои шипы, в результате чего обездвиженная бедная овечка умирает голодной смертью. Пир у растения наступает тогда, когда труп начинает разлагаться. А теперь спросите себя: «Что хуже: хищник, который убивает и тут же съедает жертву или это растеньице?

6. Молочай смолоносный

С первого взгляда непонятно, чем может быть опасен этот крошечный марокканский кактус. Иголками? Нет, опасность таится как раз таки не снаружи, а внутри. Если хоть капля сока кактуса попадет на язык человека, то последней и единственной мыслью в его голове будет “скорее, дайте воды”.

А все потому что, сок кактуса содержит в себе резинифератоксин. Именно он вызывает то сумасшедшее жгучее чувство во рту. Он, надо отметить, круче любого перца на земле. Не верите? Для сравнения стандартный перцовый баллончик содержит где-то 1,5 миллиона единиц по шкале жгучести Сковилла, самый жгучий перец на земле тринидад моруга скорпион – 2 миллиона единиц. А вот резинифератоксин…. 16 миллиардов. Другими словами, этот крохотный кактус опасен как 10 тысяч канистр перцового спрея.

5. Абрус молитвенный

Скорее всего об абрусе молитвенном вы никогда в своей жизни и слыхом не слыхивали. Это растение с мелкими ярко-красными ягодами зачастую используется в ювелирном деле или приборостроении. Однако именно эти симпатичные ягодки и таят в себе опасность. В ягодах содержится токсин в сотни раз мощнее рицина. Съев одну-единственную ягодку, вы могли бы подписать себе смертный приговор. Но дела обстоят намного лучше: проглоченные целиком ягоды не представляют опасности, поскольку заключены в очень твердую кожуру, которую наш организм не в состоянии переварить.

4. Цербера или дерево самоубийц

Церберу неспроста называют деревом самоубийц. Нетрудно догадаться, что дерево пришлось по душе людям, решившим свести счеты с жизнью. Уникальное свойство плодов церберы заключается в том, что их аромат проще простого замаскировать обычными специями. Приготовив, например, карри – дерево-то индийское, можно легко отойти в мир иной. К слову, никто из живых, по понятным причинам, не знает каков на вкус этот дивный плод. Но факт в том, что облюбовали его не только самоубийцы, но и опостылевшие друг другу супруги.

3. Онгаонга

По своему поражающему действию растение онгаонга напоминает нечто среднее между крапивой и электрошокером, однако «заряд» растения в разы мощнее. Говорят, человек, слегка к нему прикоснувшийся, уже через минуту будет лежать парализованным и мечтать о смерти. Онгаонга вырастает до 3 метров в высоту и образует совершенно непроходимые чащи. Матушке-природе, видимо, показалось мало акул и тигров, и она создала онгаонга.

2. Дарлингтония калифорнийская или Лилия-кобра

Если вы наивно полагаете, что человек последнее звено в пищевой цепи, то вы ошибаетесь. Позволим себе напомнить, доминантным в цепи является существо, которое может прокормить себя, а также воспроизвести себе подобных, затратив минимум усилий. Именно поэтому человек изобрел фастфуд и виагру. И как бы нам не хотелось думать, что homo sapiens – лучший охотник на земле, к сожалению, это не так.

Лучшим охотником является именно дарлингтония. Кроме того человеку, чтобы утолить голод, необходимо все делать самому: готовить, жевать и т.д. В то время как к дарлингтонии еда летит сама, по собственному желанию. Зачастую ее называют Лилия-кобра. Сравнение с коброй она заслужила из-за лепестка-ловушки, по форме и расцветке напоминающего капюшон змеи. Согласитесь, комплимент более чем лестный, учитывая, что укус кобры некоторые считают опаснее пули.

1. Гура Крепитанс или дерево-песочница

А первое место по праву занимает тропическое растение с латинским названием «гура крепитанс» или дерево-песочница. Хотя уместнее было бы назвать его деревом – гранатой. Его плоды разрываются с такой силой, что семена выстреливают со скоростью 160 километров в час – это намного больше, чем скоростное ограничение в городе. Да, да. Семена этого дерева находят в сотнях метров от самого дерева.

http://mixstuff.ru/archives/35879

[ATOR]

Bellatriks

Вам эта идея должна понравится:

Новую технологию захоронения праха в специальной биоурне «BIOS» предложили испанские дизайнеры Жерард Молин и Мартин Руиз де Азуа. Идея изобретения в том, чтобы превратить ритуал похорон в акт возрождения к новой жизни. Новая урна изготовлена из спрессованного органического материала - оболочки кокосового ореха, который покрыт слоем целлюлозы и органического удобрения. Внутри - семя дерева, прорастающее после погребения урны в землю. Прах усопшего после кремации помещается в биоурну и захоранивается в лесу или на кладбище. После тщательного полива на месте захоронения вырастает дерево.
Благодаря использованию такого способа погребения, кладбища будут превращаться в леса, наполненные жизнью, провозглашая вечное единение человека с природой.

[Червь пустыни]

Bellatriks

никому, кроме человека не дан выбор между добром и злом
это показательно

[ATOR]

Bellatriks

никому, кроме человека не дан выбор между добром и злом
это показательно

Зря вы такие жестокие доказательства сразу. )) Можно начать с более простых. ))

[Амбэр]

я Tia.

Очень хочется услышать Ваши пояснения по этому поводу с учетом даты регистрации профиля Амбэр и даты бана по собственному желанию профиля Tia. Жду Ваши объяснения или и этот профиль уйдет в бан. Двойная регистрация на нашем форуме запрещена, Вы это прекрасно знаете.

Пишу.
Я - Чернова Светлана Анатольевна, 1978 года рождения, проживаю в г.Барнауле. 11 августа 2011 года я зарегистрировалась на этом форуме "Тонкий мир" под ником Tia, гордилась своими знаниями и статусом "пользователя с опытом", и еще постоянно проверяла "репутацию", а не поставил ли мне кто плюсик, и очень злилась когда получала минусики. "Ведь я такая "умная""! Я столько прочитала на этом форуме! "И написала!" Столькими знаниями "овладела"! Столько лет я была здесь! Но меня "временно забанили". А так хотелось мне делать то что я делала до бана! Вроде как. И тогда я решила "пойти на преступление"! Я зарегистрировала второй ник! Но на самом деле он был третий, назывался Амбэр. А предыдущий Амбэ. Когда ник Tia был.... "освобожден", я не стала пользоваться ником Амбэр. Но когда я понял что часто не права, что пытаюсь задавить авторитетом и что не всегда пишущий много - знает, я решила сбежать. Я сказала - все, закончим с этим, больше не буду цепляться за репутацию на форуме и начну новую жизнь. Сбежала. Но увы.... Пришло время признаться - у меня много голов, и самобаном ника это не лечится. Но вот что я думаю, если решить, что ник Амбэр "не допустим" так как он пересекся с предыдущим моим "неймом", то что - забанить и создать новый? Смысл создавать кучу?

[Даяна]

Но вот что я думаю, если решить, что ник Амбэр "не допустим" так как он пересекся с предыдущим моим "неймом", то что - забанить и создать новый? Смысл создавать кучу?

Смысла, конечно, нет, поэтому надо очень аккуратно и бережно относиться к своему профилю, который завели, и уважать Правила форума.

Накануне Нового года, Совет форума пошел Вам навстречу и разрешил оставить этот ник - Амбэр. Надеемся, что новый ник принесет Вам больше положительных эмоций и будет более долговечным, чем предыдущий.

Удачи Вам в наступающем году!

[Амбэр]

Но вот что я думаю, если решить, что ник Амбэр "не допустим" так как он пересекся с предыдущим моим "неймом", то что - забанить и создать новый? Смысл создавать кучу?

Смысла, конечно, нет, поэтому надо очень аккуратно и бережно относиться к своему профилю, который завели

Вы так серьезно относитесь к профилям на форуме? Что, жизнь от этого зависит? Или смерть?

Амбэр. Надеемся, что новый ник принесет Вам больше положительных эмоций и будет более долговечным, чем предыдущий.

Уж точно не о долговечности имен надо думать, и не гнаться за их сохранностью как за частью "жизни", делать это смыслом жизни.

Я не буду вкладываться в то чтобы считать себя Амбэр, "зарабатывать уважение", стараться понравится кому-то. Сначала проявляется ник, потом ты стараешься быть чем-то, стать чем-то, потом этому чему-то соответствовать, потом "поддерживать". Зачем? Чтобы быть частью какой-то стаи? Или чтобы профиль подольше продержался? А как же "не быть массой"?

[1наська]

ATOR ваш пост - класический ответ рабика

почти все религии появились для Подчиненья людишек
ибо шо такое нынешние религии? это свод правил - делай такто потомучто так сказал какойто бог. а этот бог просто душок который возомнил что он может всо.

а главное мне абсолютно пофиг что сказал какойто там гавно-бог

и все почти религии считают что их бог самый сильный - ислам иудаизм христианство.

единственнно нормальный культ был так это богиня любви Венера. Люби если хочешь и всо

никаких правил никаких угроз гнилого бога что он когото там накажет