Сознание и личность как процесс.

[Verold]

Как на него будут реагировать люди с "тучами" в голове? Наверное, могут и агрессировать, так как "не такой, как мы".

Он не позволит себе производить какие-то действия, которые будут смущать людей или вызывать агрессию.(), ценит каждую частицу настоящего, по этому находиться как в настоящем так и в прошлом с будущим. Одному легче работать с природой, другому свойственно работать со всем, и даже с тем, что его не понимает (сознание человека).
Любой опыт полезен, так как каждое проявление, это проявление Творца.()
Каждый кто проявляется, определят собственные силы и направления, чем создаёт возможности для изменения приоритетов.()
Спящий не проснётся, пока не ощутит ту силу, что его ведёт ()

[zemleroika]

Ну знаете. Для меня это как-то все обычно. как чистая вода или чистый воздух. ну просто хорошо внутри, свежесть сознания. она же и есть духовность. не знаю, может я неправильно воспринимаю или слишком упрощенно говорю, но это ясность, чистота, в сознании, а может быть и в сердце.

А автор может что-то вообще другое подразумевать.
На мой взгляд, то о чем вы говорите, это просто "саттвическое" состояние.

Вот в том то и дело. Что это актуально для отдельного я. Когда оно смотрит на мир исходя из двойственного восприятия. А если исходить из внеличностной позиции то и внутренние и внешние это просто процессы, явления.

но учения то изучаются отдельным я?

[Марс_Пламенный]

это просто "саттвическое" состояние.

И просто и не просто. Чтобы это состояние проявлялось, нужны ведь определенные предпосылки.

но учения то изучаются отдельным я?

Да. Но отдельное я - это ведь не вещь которая существует сама по себе, оно крепко связано и с внешним и с сутью человека. Пока мы изучаем учение мы параллельно этому получаем опыт распознаваться состояний и причин по которым эти состояния происходят. И рано или поздно выходим на корни, которые порождают эти причины.

[zemleroika]

Пока мы изучаем учение мы параллельно этому получаем опыт распознаваться состояний и причин по которым эти состояния происходят.

то же самое можно сказать об изучении чего угодно, но автор то считает, что "духовные учения" надо не просто изучать, а отождествляться с ними.

Чтобы это состояние проявлялось, нужны ведь определенные предпосылки.

Предпосылки нужны для всего. Но все же если считать целью сохранение такого состояния, это по-моему вполне материальная цель, потому что она относится к отдельному "я" и связанным с ним оболочкам.

[DevaS]

Марс_Пламенный
Вы не прикидывали, сколько Вам еще нужно жизней для достижения Нирваны?

кстати, Нирвана может быть просто состоянием сознания, мы будем в этом же мире, но в Нирване в своей голове, в своем сознании

[Марс_Пламенный]

надо не просто изучать, а отождествляться с ними.

Да. В первой главе указанной книги он разбирает необходимость совершения преображения. Не просто изучать и следовать, мимикрикровать под буддиста. А именно проникаться заложенными принципами. Суть учения состоит в том чтобы раскрыть свою суть. Отождествляясь с сутью учения, человек ее раскрывает в себе. В общем-то, в вкратце, но это и есть весь метод.

А если просто читать, и адаптировать принципы и практику под свои нужды, это не сработает, а наоборот даст обратный эффект. Очень плохой эффект.

по-моему вполне материальная цель

Проблема здесь не в том, что цель материальная. Само по себе это не проблема. Если человек ретранслирует собой более высокие состояния это даже хорошо.

Проблема здесь обозначает как некую способностью людей адаптировать учение так, чтобы прикрыть свои недостатки, или оправдать их. Укрепить свое эго. То есть они материализируют духовное развитие на свое эго, укрепляя его еще больше. Вместо того, чтобы использовать природу высшего для преображения своей личности.

[Марс_Пламенный]

Марс_Пламенный
Вы не прикидывали, сколько Вам еще нужно жизней для достижения Нирваны?

кстати, Нирвана может быть просто состоянием сознания, мы будем в этом же мире, но в Нирване в своей голове, в своем сознании

Не прикидывал. Меня это не беспокоит. Даже можно сказать что абсолютно не зависит от моей личности и ума, который может что-то там прикинуть. Это скорее совокупность факторов, некоторые из которых могут быть мне вообще не известны.

[zemleroika]

В первой главе указанной книги он разбирает необходимость совершения преображения. Не просто изучать и следовать, мимикрикровать под буддиста. А именно проникаться заложенными принципами. Суть учения состоит в том чтобы раскрыть свою суть. Отождествляясь с сутью учения, человек ее раскрывает в себе.

Все это подразумевает, что человек воспринимает это учение как высшую истину, т.е. определенную степень фанатизма.

А если просто читать, и адаптировать принципы и практику под свои нужды, это не сработает, а наоборот даст обратный эффект. Очень плохой эффект.

Ну это стандартное "проклятие" в некоторых восточных учениях.

То есть они материализируют духовное развитие на свое эго, укрепляя его еще больше.

а стремление сохранять какое-то своё состояние не укрепляет эго?

использовать природу высшего для преображения своей личности.

По-моему это и "материализовать духовное развитие на свое эго" - синонимы

[Марс_Пламенный]

Все это подразумевает, что человек воспринимает это учение как высшую истину, т.е. определенную степень фанатизма.

Это не имеет никакого значения. Тут смысл в другом. Если вы слушаете джаз, вы получаете один спектр ощущение раскрывая джазовое настроение в себе. Если вы слушаете шансон, Вы получаете другое раскрытие, других качеств, у них другая консистенция.

Так же и с учениями. Христианство не раскрывает суть вещей, оно учить состраданию, любви, смирению. А буддизм раскрывает именно суть вещей. То есть аспект мудрости, какие-то навыки сознания ощущать эту суть. А у мусульманства свои другие уникальные свойства, связанные с послушанием воли Аллаха, соответствовать предписаниям.

То есть. По смыслу прежней обсуждаемой темы. Для практики буддизма нужно постижение и пестование его природы в себе. А если человек хочет, прошу прощения айфон, тачки, шмотки, инстаграм, а буддизм ему для антуража, для придания своей личности смыслов, то это ошибочный подход. И людей предупреждают, духовный материализм вреден. Нельзя тушить пожар бензином. А в данном случае осознанность, природа сознания это бензин. И если концентрироваться на пожаре страстей и желаний внутри личности, то гореть будет очень сильно и во вред.

[DevaS]

Для практики буддизма нужно постижение и пестование его природы в себе.

А если человек хочет, прошу прощения айфон, тачки, шмотки, инстаграм

одно не исключает второе, не мешает )

И если концентрироваться на пожаре страстей и желаний внутри личности, то гореть будет очень сильно и во вред.

материальное - не обязательно страсть, либо владеешь этим, либо это владеет человеком, вопрос только в таком ключе стоит

[div_china]

А почему бы не хотеть шмотки, айфоны и прочее. Разве это преступление. Мир так прекрасен в своем материальном проявлении. Как его не хотеть то?

[Марс_Пламенный]

Ну это стандартное "проклятие" в некоторых восточных учениях.

Да. Верно. И в западных та же проблема и в православии. Когда должность священика используется как индивидуальное предпринимательство.

а стремление сохранять какое-то своё состояние не укрепляет эго?

Ну смотрите. Есть у вас вода. Она неуязвима. Ее не сжечь, ни порезать. Но, вы хотите материализовать ее. Замораживаете в форму. И в этой форме вода становиться льдом, уязвимым, который можно разбить.

Тоже самое с нашей личностью. То что ее составляет и оживляет - это природа, которая не уязвима. А вот личность как конструкция уязвима.

То есть проблема не в том, что мы из льда делаем какие-то свои скульптуры. А в том, что мы в принципе имеем дело с водой в состоянии какой-то временной формы. И зачастую в жизни бывают периоды когда такие скульптуры тают. И мы не можем ничего с этим сделать. И это стремлением материализовать воду в привычную нам наблюдаемую статически форму льда - усложняет нашу жизнь.

[DevaS]

Да. Верно. И в западных та же проблема и в православии. Когда должность священика используется как индивидуальное предпринимательство.

ну и что тут плохого, церкви таким образом сами себя изживут )))

[Марс_Пламенный]

одно не исключает второе, не мешает )

Исключает в том смысле, что концентрация сознания будет рассеиваться очень сильно. А от собранности, сконцентрированности, самодостаточности сознания - очень много что зависит.

материальное - не обязательно страсть, либо владеешь этим, либо это владеет человеком, вопрос только в таком ключе стоит

С точки зрения рассеивания концентрации, любое дело, которое человек делает или любое действие - это причина по которой наше сознание истощается. Если человек чем-то владеет, это уже забирает часть его ресурсов на свое существование.

И получается что то, чем мы владеем также владеет частью нашего внутреннего мира.

[DevaS]

А почему бы не хотеть шмотки, айфоны и прочее. Разве это преступление. Мир так прекрасен в своем материальном проявлении. Как его не хотеть то?

хотеть - это неплохо, конечно, просто тут ловушка есть, если сильно и страстно хотеть, то потом эти хотелки начинают человека иметь )

[zemleroika]

А если человек хочет, прошу прощения айфон, тачки, шмотки, инстаграм, а буддизм ему для антуража, для придания своей личности смыслов, то это ошибочный подход.И людей предупреждают, духовный материализм вреден.

А если человек хочет выработки химических веществ, которые обеспечивают ему определенные состояния сознания, это уже не духовный материализм?

[Марс_Пламенный]

А почему бы не хотеть шмотки, айфоны и прочее. Разве это преступление. Мир так прекрасен в своем материальном проявлении. Как его не хотеть то?

Это не преступление. Это процесс, в котором часть внимания сознания застревает в частностях, таких как айфон, инстаграм, шмотки. Чем больше сознание человека застревает в разных объектах и процессах, тем больше оно истощается.

Вот перед вами пруд. Вы хотите увидеть в нем отражение луны. Если вы плескаетесь в нем разными вещами, то идет ряб на воде и луна видна с искажениями. Преступление ли мутить воду? Нет не преступлении. Но качество картинки от наблюдаемого от этого зависит. Если нас волнуют айфон и шмотки - идет одна ряб, если нас волнуют тачки и оружие - идет другая ряб, но тоже ряб. Если нас интересуют путешествия со статусом в обществе - это тоже рябь.

И это не преступление, а просто процесс, который скрывает от нас истинное положение вещей. Наша реальность постоянно искажается этой рябью.

[Марс_Пламенный]

А если человек хочет выработки химических веществ, которые обеспечивают ему определенные состояния сознания, это уже не духовный материализм?

Если он использует при этом природу духовного в потребительских целях, для получения удовольствия своей личности, то да.

[zemleroika]

Да. Верно. И в западных та же проблема и в православии. Когда должность священика используется как индивидуальное предпринимательство.

я не это имела в виду) А распространенность формулы "если вы не будете правильным адептом, ваша голова отвалится" и т.д.. В западных религиях тоже есть такое, угроза попадания в ад за веротступничество.

[div_china]

Почему скрывает то. Я хочу айфон - я его купила. И спокойно пошла дальше жить, нигде не застряв. А вот когда я его хочу, но не покупаю, убеждая себя, что это ложно, вот уж куда куча внимания утекает.