Необходим разворот. О системе ценностей.

[zemleroika]

А почему человеку надо выкручиваться и разгружать вагоны, а в шахматы играть по ночам под одеялом? Может, если бы ей не пришлось работать крановщицей, она бы стала шахматисткой мирового уровня?

Ну она и так становилась чемпионкой Украины дважды, в международных турнирах тоже занимала призовые места.

Я не знаю подробностей ее биографии, так что тут можно только гадать, почему именно так сложилось, и интересовалась ли она шахматами в детстве. Важно, что во взрослом возрасте у нее была такая возможность, а в СССР заниматься шахматами с детства профессионально было явно доступнее чем сейчас.

[Mark_]

Потихоньку отходим от социалистической системы к капитализму.
Забудьте про идеологию - страну социального счастья мы упустили...

[Bellatriks]

Забудьте про идеологию - страну социального счастья мы упустили...

Да, упустили.... и её больше не вернуть...

Так смешно читать тех, кто застал только последние годы... перед развалом.... такую ерунду они пишут...
Серая масса, типо.... никакого творчества.... ну-ну...))) они даже не представляют какие возможности для творчества были доступны всем.... именно всем, а не единицам.... как сейчас..
Но может быть это и к лучшему.... сожалеть о прошлом - пустое дело...

[Марс_Пламенный]

Вы это серьезно?

Я серьезно.

[Марс_Пламенный]

В чем общее развитие страны? Да ни в чем. Отдельные люди всегда развиваются и развивались. А вот в целом технологии и некоторое увеличение материального достатка в средних слоях я бы не стала называть существенным развитием.

А я бы стал. И технологии, и увелчение материального достатка во всех слоях. Я называю это развитием и существенным.

[AstaLaBabyVista]

Забудьте про идеологию - страну социального счастья мы упустили.

И правильно, что забыли. Школьный учитель говорил многозначительно "Ребята, в школе десятилетиями висели плакаты: "Следующее поколение советских детей (или людей) будет жить при коммунизме!". Вы также забыли, что против этой идеологии слово нельзя было сказать - людей сажали. Но кормили, учили и лечили, да, согласен. Баш на баш - хз, что хуже.

[Марс_Пламенный]

Проблема не столько в идеологии, сколько наличия хозяина в государстве.

Если при советах государство целиком контролировалось одним кланом, через центральный комитет партии, и все ресурсы в общем-то работали внутри СССР, и лишь часть уходила на внешнюю политику, но тоже контролируемо. И члены ЦК были на виду, и волей не волей, несли моральную ответственность за все достижения, провалы и все происходящее. И руководители отождествляли свою деятельность с успехами страны, сопереживали.

То при демократической республике нового времени, как она официально называется, нет особо четкого представления руководства, есть парламент, есть президент, есть министры, есть правительство. Они все несут разделенную ответственность и могут заявлять что не могут реализовать какие-то проекты потому что мин фин не дал нужных денег, или что еще кто-то что-то им там не доделал. То есть вина и ответственность в целом дробиться, и в случае чего, в целом как бы никто не виноват. Ну что президент - он просто глава, не он же ввел пенсионную реформу, а депутаты проголосовали. Не он же обрушил курс рубля, а монетарная политика ЦБ. Ну в целом, любой крупный просчет - никто не виноват особо.

То есть, хозяина нет. Есть ряд кланов, силовики, бизнес-олигархи, аппаратчики, и вот в плане распределения ресурсов, они каждый пытается выдернуть в свои руки побольше и пожирнее. А нажитое спрятать в безопасное место, вывести в оффшор, и часто регистрируют компании зарубежом чтобы налоги не платить. Очень много крупнейших российских компаний платят налоги в оффшорах, а не в бюджет. Десятки-сотни миллиардов ежегодно вывозятся на счета зарубежом, на скупку недвижимости, на яхты и прочее.

Если бы вот этот отток денег можно было бы прекратить и накапливать внутри России, у нас бы рост был под 5-10 процентов ВВП ежегодно гарантировано. Просто деньги в сумасшедших количествах вывозятся.

Поэтому я лично за сильную централизованную власть. За то чтобы у руля стоял один клан, и чтобы шла идентификация руководства и достижений страны. Чтоб они чувствовали себя хозяевами и чувствовали на себе ответственность.

Я в этом плане консервативен, потому что демократия не жизнеспособна. Это может быть для торгового города хорошо. Но для империи, большой территории, это просто не работает. И пусть лучше будет жестко, но стабильно, с экономическим ростом и понятные правила, что можно, а что нельзя. Чем мягко, с выкрутасами, с развратом по телеку, дурацкими новостями, безумием, вседозволнностью, и в добавок безответственно и с отсутствием экономического роста.

[Аленький_цветочек]

Поэтому я лично за сильную централизованную власть. За то чтобы у руля стоял один клан, и чтобы шла идентификация руководства и достижений страны. Чтоб они чувствовали себя хозяевами и чувствовали на себе ответственность.

А кто с него будет спрашивать, с этого клана? Если они сами себе хозяева и обладают неограниченной, абсолютной властью?

[Марс_Пламенный]

А кто с него будет спрашивать, с этого клана? Если они сами себе хозяева и обладают неограниченной, абсолютной властью?

Никто.

[Игрок]

Ну что президент - он просто глава,

А ведь были которые не просто. Те которые проводили СВОИ планы, а не плясали под депутатов-чмопутатов, кстати временных личностей, которые со своего поста могут пойти в рядовые бизнесмены и никто про них может НИКОГДА не вспомнить. Даже не смотря на то, что они масштабно нагадили всему народу страны. А сами чмопутаты те же марионетки, которых спонсирует.... угадайте кто.

Благо эту шоблу хоть как-то разбавляют порядочные люди. И проталкивают полезные всем законы. Но чего им это стоит....

Если бы вот этот отток денег можно было бы прекратить и накапливать внутри России

А вот для этого нужен хозяин, которого у нас нет. А почему нет? Потому что общество аморфное и ему пофиг, пока не загнобят всех окончательно, они будут компьютеризировться, шмоки копить (развиваться по твоему мнению).

За то чтобы у руля стоял один клан,

Дак он и стоит, разворовывая страну. Какая ответственность? Да положил он на эту ответственность. Они уже смываться готовятся как многие предыдущие. Чуют свой логический п-ц тут.

А кто с него будет спрашивать, с этого клана? Если они сами себе хозяева и обладают неограниченной, абсолютной властью?

Вот и я говорю - им пофиг. И никто с них не спросит. Кроме кармы. А в следующих воплощениях родяся имбицилами и им опять же народ будет денешки по телеящику смсками им отправлять чтоб поддерживать их гнилое существование.

[Марс_Пламенный]

Дак он и стоит, разворовывая страну

Не, сейчас кланов несколько. И все между собой договариваются делить бизнес и госсектор. Это для них плантация для раздела и прибыли. А раньше, ЦК контролировал все целиком и ощущал себя солидарным с проблемами страны.

При этом конкуренция шла с США и это явилось так сказать причиной для роста и развития, стремлении обогнать запад и показать свое превосходство. Поэтому и давались людям блага. Это была гонка двух систем.

И как мне кажется, России лучше подходит такой вариант, мобилизация ресурсов и администрации для достижения каких-то внешних целей, конкуренции с внешней силой. Тогда народ для страны представляется не баластом, а ценным кадровым ресурсом.

[Аленький_цветочек]

Никто.

Так а сейчас именно это и происходит, что вам не нравится-то?) Тот же самый совок, те же лица, выросшие на почве КПСС и других советских структур.

народ для страны представляется не баластом, а ценным кадровым ресурсом

А почему народ должен быть каким-то там ресурсом? Почему бы не дать народу просто пожить по-человечески, никого не догоняя и не перегоняя? Короче, печально, что единственное, что мы можем родить самостоятельно - это какую-нибудь новую модификацию совка. Давайте уж тогда к крепостному праву сразу вернемся, а чего - теплое стойло дадут, чашку каши сунут, стабильность, опять же, и барин будет ценить свой "ресурс", может даже не будет выжимать последние соки, чтобы срок службы увеличить.

[AstaLaBabyVista]

Ну что президент - он просто глава,

А ведь были которые не просто. Те которые проводили СВОИ планы, а не плясали под депутатов-чмопутатов, кстати временных личностей, которые со своего поста могут пойти в рядовые бизнесмены и никто про них может НИКОГДА не вспомнить. Даже не смотря на то, что они масштабно нагадили всему народу страны. А сами чмопутаты те же марионетки, которых спонсирует.... угадайте кто.

Благо эту шоблу хоть как-то разбавляют порядочные люди. И проталкивают полезные всем законы. Но чего им это стоит....

ведь сейчас никто не " пляшет" под депутатов уже. Хоть какая-то полезность , дискуссии в думе и вообще её оправданность, как института, были только в 90-х - и всё. Теперь только сверху пришлют разнарядку, где гайки закрутить надо - и состряпают, типа инициатива депутата н-ского. Слив шишек и негатива на депутатов - за это им платят зп теперь. И пошли голосовать "за" "как партия сказала". Недаром сравнивают нынешнюю думу именно с политбюро. Никто не может ничего протолкнуть, если весь контроль у ЕдРо, а контроль за ЕдРо у Путина и Ко. Так что именно он ответственный и именно он проталкивает безальтернативно свои планы, как вы и хотите))

[Игрок]

России лучше подходит такой вариант, мобилизация ресурсов и администрации для достижения каких-то внешних целей, конкуренции с внешней силой.

Это само собой лучше, чем внешние раздраи. Ну сложность еще в том, что страна большая, взять вот Кипр, там даже воровства нет, потому что куда ты с острова-то денешься, все на виду.

А вообще, полезная тема.

Я вот что думаю, читают нас какие-нибудь представители Тонкого плана, которые реально могут развернуть эволюцию в подходящее русло, может и прислушиваются к мнениям ))).

[Игрок]

ведь сейчас никто не " пляшет" под депутатов уже

А законы кто принимает? Вся страна по чьему велению пойдет на пенсию на 5 лет позже? Ну да, они марионетки, но в этом их ответственность тоже есть. А с ПуиКо ее тоже никто не снимал.

[AstaLaBabyVista]

Игрок, инициаторы-то не они, им сказали "надо принять" - взяли под козырёк и потом извинялись в твиттерах , что "партийная дисциплина, вы же понимаете, если "против" - мандат на стол и до свидания"
Теперь это извращённая система, но при всех внешних формальностях

вон как извивается, чтобы сохранить лицо и "видит Бог, я не хотел, но.." | +

Необходим разворот. О системе ценностей. - image.jpg (117.34 КБ) 124 просмотра

[Аленький_цветочек]

сложность еще в том, что страна большая

А мне кажется, главная сложность - в головах.

народ для страны

Вот пока у нас народ для страны, а не страна для народа - так и будем ходить по кругу, от кровавого раскулачивания к грабительской приватизации и обратно.

[Марс_Пламенный]

Так а сейчас именно это и происходит

Нет. Сейчас не так. Сейчас конкуренция межклановая.

А это серьезное разница.


Смотрите. Если клан один и вся страна под его распоряжением, ему не зачем вывозить зарубеж доходы. Все делится внутри страны, по иерархии, по понятным правилам.

Если кланов несколько - идет борьба между ними и никто не застрахован от травли, ловли, потери бизнеса. Поэтому вывозят в безопасное место, куда другие кланы не дотянутся в случае конфликта.

А почему народ должен быть каким-то там ресурсом?

Ну в идеале, народ приносит государству пользу и генерирует рост экономики. Вот на западе народ это система потребления и сбыта товаров, они им зарплаты платят выше, чтобы те покупали больше. Потому что нужно промышленность развивать и объемы рынка наращивать. А у нас народ нищий и не является основным источником дохода, он второстепенный или третьестепенный источник налогов.

Поэтому, в нормальном вариант - народ это ресурс, в который вкладывают, в образование, в здравоохранение, чтобы были профессионалы хорошие, с мозгами, трудоспособные, развитые. Тогда и рынок труда качественный и экономика растет.

А когда к народу отношение как к баласту, которым надо пенсии платить, пособия, содержать им больницы и школы. Это видите как. Наглядно у нас в стране.

[AstaLaBabyVista]

Нет. Сейчас не так. Сейчас конкуренция межклановая.

А это серьезное разница.


Смотрите. Если клан один и вся страна под его распоряжением, ему не зачем вывозить зарубеж доходы. Все делится внутри страны, по иерархии, по понятным правилам.

Если кланов несколько - идет борьба между ними и никто не застрахован от травли, ловли, потери бизнеса. Поэтому вывозят в безопасное место, куда другие кланы не дотянутся в случае конфликта.

Дело не только в страхах. Красиво жить не запретишь и если челу не вперлась Россия и он здесь "только на работе" и деньги заколачивает при госсредствах, а жить бы он хотел в Англии или США/Канаде и закон ему не запрещает- да нафиг ему в РФ что-то строить , лучше в стране мечты купить недвижимость и строить планы. Даже в рамках РФ так : кто-то в МСК строит бизнес, подчас гнилой, но сам не отсюда, но он здесь и не будет жить, посреди всего того г., в чём участвует - тут только бизнес, денег надоить и хоть трава не расти - а у себя уже всё чин по чину и как положено.

[Марс_Пламенный]

Красиво жить не запретишь и если челу не вперлась Россия

Это либеральная философия. Без отношения к вам, просто констатирую, что есть такой либеральный подход, дескать там на западе развитое общество и все красиво.

А по факту там концлагерь. И люди скучные.

В России генофонд получше, девушки в разы красивей, чем в США или Германии. Причем от природы. В России более глубокая культура и легко найти интересных собеседников, с философским взглядом на мир. Причем не только в элите, но и в среде рабочих мужиков.
У людей действительно очень интересное мышление. И по приезду на Запад понимаешь насколько культура России богаче.

Так вот. Березовский неспроста просился вернутся. Лондон лондоном, но это сообщество сильно регламентировано, стандартно и потому скучно.

А вот в России жить - это есть где развернутся. Особенно в Москве. Такой уровень жизни у некоторых людей, что не каждый житель Лондона или Нью-Йорка может себе позволить.

Поэтому, я не могу согласиться что Россия не вперлась кому-то. Скорее у людей есть иллюзии на счет того, что визуально упорядоченный западный мир чем-то лучше. На самом деле, по динамике жизни и впечатлений - Москва очень достойный город. И полно толковых людей, и в культуре, и в науке. И пидерастов меньше. Что не мало важно.