Можно ли изменить судьбу?

Сообщение **Avanda** » 01 фев 2010, 18:32

задать вопрос не можноли, а как!))))

существует множество практик, начиная от карточного расклада заканчивая сложными многомесячными ритуалами. Весь вопрос - что Вам ближе.

Сообщение **Name no** » 01 фев 2010, 18:36

Каждый день, каждый час, секунду МЫ делаем выбор, меняем свою судьбу в зависимости от того, каким путем мы решили пойти в данный миг. Таким образом, мы сами создаем свою судьбу. Поэтому нужно помнить, что от настоящего момента зависит всё твоё будущее.

Много раз я пытался изменить судьбу, но она упорно возвращала меня на свое место, иногда больно ударив по мне.Теперь шибко не дергаюсь и стараюсь к ней прислушиваться.

Судьбу можно изменить, главное "правильно убрать" препятствия к желаемому исходу.

Магик 3 и к чему она тебя возвращала?

Повторю один из случаев:
решил я как то ехать на заработки в столицу,
провожать стали сын ,жена
сын только сумку взял, ручки оторвались, термос разбился
все переложили, пока шли на поезд, новые ботинки отклеились,
в поезде ехали две женщины и одна другой рассказывала, что не стоит идти против судьбы,
что если говорят что не нужно уезжать и судьба показывает что нужно остаться, то ни в коем случае ехать нельзя,
она рассказывает женщине и все поглядывает на меня с видом, что дескать тебя касается
в общем с работой в Москве не получилось, хотя работу я нашел, но непреодолимая сила тянула назад домой и я через два дня ехал назад
и совсем на другом вокзале проходя через зал я увидел эту женщину, она шла мне навстречу,
а глаза ее выражали - я же говорила не нужно уезжать.

Сообщение **Name no** » 01 фев 2010, 19:24

Магик 3
А это были знаки...

Сообщение **RUDRA** » 01 фев 2010, 19:25

Если что-либо в жизни можно изменить, то это не Судьба.
Даже всемогущие боги не властны над Судьбой !
Вот вам наглядный пример.
Бальдр - бог весны и самый добрый из асов, любимый сын Одина и Фригг, богини земли и воздуха. Неожиданно ему стали сниться зловещие сны, предвещавшие смерть. Обеспокоенный Один оседлал своего восьминогого жеребца Слейпнира и отправился в царство мертвых. Колдунья-провидица поведала ему, что Бальдр погибнет от руки собственного брата, слепого бога Хёда. Опечаленный новостью, Один вернулся в Асгард, но его жена Фригг придумала, как спасти Бальдра. Богиня обошла все девять миров и взяла клятву у всех существ и вещей, что они не принесут ее сыну вреда. Исключением стал побег омелы, не принятый ею во внимание, так как он был ещё юн для того, чтобы давать клятву. И когда боги забавлялись метанием копий и камней в ставшего неуязвимым Бальдра, злокозненный Локи подсунул слепому Хёду прут из омелы. Побег пробил грудь Бальдра, и бог упал замертво.

Просто есть двери в которые я могу войти легко, а есть - стучи, не стучи - не откроют.

согласен... есть такие случаи когда есть что-то что вот так поступает... эх это возможно даже не судьбы проказы, а что-то вроде собственной привязанности к месту, или ещё что-либо...

Сообщение **RUDRA** » 02 фев 2010, 05:13

Я уверен в том, что Судьба всё решает. И даже какие-то наши решения, которые мы так тяжело принимаем и думаем, что ошибка может изменить всю нашу жизнь и т.д. не так важны, как кажется. Мы паримся, а на самом деле, всё за нас решено. Это подобно сценарию, написанному вначале нашего пути, жизненного пути. Это только мы, люди не знаем, что будет с нами через минуту, но за нас давно всё решено. Знаете, наша жизнь - это миллион случайностей. Поэтому, какую случайность выберем мы решать только нам, хотя может Судьба и так знала, что мы выберем именно эту случайность.
Так или иначе, человек может повлиять на свою Судьбу, но изменить её, никогда.
Вспомним пророчество и участь астролога Асклетариона,
который прославился тем, что умел точно предсказывать будущее. Его
способности заинтересовали римского императора Домициана. Император
спросил его: Какая участь ждет самого астролога? Асклетарион ответил,
что скоро он умрет, а его тело растерзают бездомные собаки. Мнительный
император приказал тотчас же умертвить провидца, а для того, чтобы
пророчество астролога (на счет собак) не сбылось, и тем самым
изобличить предсказателя в лживости, труп решили сжечь. Приступили к
церемонии сожжения, но неожиданно налетела сильная буря, толпа и стража
разбежалась, костер погас, головешки разметало по безлюдной площади, а
обгорелый труп провидца мгновенно разорвали местные собаки.
Самому императору Домициану, еще во время его молодости, халдеи открыли год,день, даже час и род его смерти (умрет от рук близких людей). С
приближением предсказанного срока, суеверный император, чтобы обмануть
судьбу казнил всех своих приближенных, но смерть все равно настигла его
в предначертанный день и час. Он погиб от заговора собственной жены.

Судьбой человек называет своё прошлое так как будущее ему не известно...

Если исходить из фаталистических соображений, то даже если человек "изменит" свою судьбу, то этот факт будет считаться как часть его неизменной судьбы, в итоге получаем парадокс логики - изменение в рамках неизменного, ничего не меняет.

*)-

Сообщение **RUDRA** » 02 фев 2010, 16:55

Пословицы и поговорки о судьбе (из словаря Даля)

Кому что на роду написано./ Видно, судьба такая.
Знать, уж так суждено. / Так рок судил.
Чему быть, того не миновать.
Что будет, то будет, того не минуешь.
Что будет, то будет; а будет то, что Бог даст.
Где беде быть, там ее не миновать. / Коли быть беде, то ее не минуешь.
От судьбы не уйдешь. / Никто от своего року не уйдет.
Кому сгореть, тот не утонет.
Солдату умереть в поле, матросу в море.
Судьба придет – по рукам свяжет.
Судьба придет, ноги сведет, а руки свяжет.
Бойся не бойся, а року не миновать.

Под судьбой (роком) подразумевается предопределённое стечение обстоятельств, которых ни при каких условиях ни изменить, ни избежать невозможно. В классической и древней мифологии существовало три богини наделяющих судьбой. Это греческая богиня Мойра, римская богиня Парки и скандинавская богиня Норна. Многие Греческие легенды и рассказы повествуют о тщетности попыток перехитрить судьбу, которая была строго предопределена. Например, легенда о царе Эдипе, о котором Оракул предсказал, что он убьет своего отца и женится на собственной матери. Пытаясь бежать от судьбы, Эдип с точностью до малейших деталей исполнил всё предречённое о нём.
Человек рождается, и запускается программа жизни, поэтому судьба человека абсолютно предопределена во всех нюансах. Свобода выбора человека состоит в эмоциональной реакции на то или иное событие. То есть эмоция — это и есть свобода. А фактически события в жизни, которые значимы для человека, предопределены однозначно.
С научной точки зрения, Судьба – это иерархическая цепь причинно-следственных взаимосвязей событий происходящих во всей вселенной. И повлиять на них мы ни как не можем. Наше влияние распространяется лишь на локальные события, не способные как-либо повлиять на общую цепь событий. Это то же самое, что встать на путях и пытаться остановить собой мчащийся поезд.
Можно ли изменить судьбу?
Ванга на этот вопрос отвечала - нельзя.
Не раз Ванга говорила о том, что человек должен, не ропща, с благодарностью принимать все удары судьбы. Она считала, что в этот мир каждый приходит с уже предопределенной судьбой. Ванга могла безошибочно предсказать будущее любого человека, но с этого момента он был не в силах изменить свою судьбу. Именно поэтому пророчица не всегда говорила людям о том, что их ожидает, иначе, по ее собственным словам, "им бы сразу захотелось уйти из жизни".В то же время знаменитая болгарская слепая не раз говорила о том, что судьба человеку определена раз и навсегда, и никому не дано изменить ее. "Я принимаю на себя страдания всех людей, но не могу и не смею объяснять, ибо чей-то строгий голос постоянно меня предупреждает, чтобы я не старалась все предупреждать, поскольку люди заслуживают ту жизнь, которая им выпадет. То, что я предсказываю, плохое это или хорошее, нельзя изменить", говорила Ванга.

Все можно изменить при желании ))

Сообщение **Dantalionix** » 02 фев 2010, 22:37

RUDRA, Вы безусловно умный и начитанный человек. Но тем не менее Вы способы ввести (и вводите) в заблуждение своих собеседников и просто читателей.
RUDRA писал:

Только унаследованными генами, условиями воспитания, прочитанными книгами, просмотренными фильмами, словами, услышанными от других людей, пережитыми радостями и страданиями однозначно определено то, захочет данный человек делать над собой волевые усилия или не захочет, захочет он заниматься наукой или не захочет, станет он честным и добрым человеком или же станет негодяем и преступником.

Мы паримся, а на самом деле, всё за нас решено. Это подобно сценарию, написанному вначале нашего пути, жизненного пути.

Не заметили ни каких противоречий? Нет?! Батенька, но это же всё написано Вами! В своём сообщении, Вы вполне разумно говорите о том, что прочитанные книги (всяко не в пелёнках), просмотренные фильмы ,(явно не в утробе матери), пережитые радости и страдания (пережитые человеком а не сперматозоидом) и пр. определяют будущее человека. И вдруг шокирующее:

Мы паримся, а на самом деле, всё за нас решено. Это подобно сценарию, написанному вначале нашего пути, жизненного пути.

А когда пишется сценарий? В момент рождения? А как же тогда на человека будут влиять книги и фильмы, ведь сценарий-то написан?
Или может сценарий судьбы пишется после прочтения книг и полученных жизненных впечатлений? Так это уж, дорогой товарищ, лет 15 - 20 будет человеку.

Интересно...а Вы верующий?

Сообщение **RUDRA** » 03 фев 2010, 02:03

Dantalionix писал(а):RUDRA, Вы безусловно умный и начитанный человек. Но тем не менее Вы способы ввести (и вводите) в заблуждение своих собеседников и просто читателей.
RUDRA писал:
Только унаследованными генами, условиями воспитания, прочитанными книгами, просмотренными фильмами, словами, услышанными от других людей, пережитыми радостями и страданиями однозначно определено то, захочет данный человек делать над собой волевые усилия или не захочет, захочет он заниматься наукой или не захочет, станет он честным и добрым человеком или же станет негодяем и преступником.
Мы паримся, а на самом деле, всё за нас решено. Это подобно сценарию, написанному вначале нашего пути, жизненного пути.
Не заметили ни каких противоречий? Нет?! Батенька, но это же всё написано Вами! В своём сообщении, Вы вполне разумно говорите о том, что прочитанные книги (всяко не в пелёнках), просмотренные фильмы ,(явно не в утробе матери), пережитые радости и страдания (пережитые человеком а не сперматозоидом) и пр. определяют будущее человека. И вдруг шокирующее:
Мы паримся, а на самом деле, всё за нас решено. Это подобно сценарию, написанному вначале нашего пути, жизненного пути.
А когда пишется сценарий? В момент рождения? А как же тогда на человека будут влиять книги и фильмы, ведь сценарий-то написан?
Или может сценарий судьбы пишется после прочтения книг и полученных жизненных впечатлений? Так это уж, дорогой товарищ, лет 15 - 20 будет человеку.

Интересно...а Вы верующий?

1)Никакого противоречия я здесь не вижу.
Если вам не понятно, что унаследованные гены и условия воспитания(место рождения, благосостояние, порядочность и образованность родителей) как раз и являются тем самым сценарием, написанным вначале нашего жизненного пути, то это только ваши личные проблемы. Все остальные факторы ,влияющие на Судьбу (прочитанные книги, полученные жизненные впечатления и т. д.) являются всего лишь следствием, вытекающем из этого сценария. Если вы родитесь и будете воспитываться не в нормальной обеспеченной семье, а скажем в детском доме или тюрьме, то у вас просто не будет возможности прочитать нужные для вашего развития книги, а также получить хорошие жизненные впечатления. Вся ваша жизнь будет сплошной борьбой за выживание. А если при этом вы ёщё получите тяжёлые наследственные заболевания, такие как Синдром Дауна, детский церебральный паралич и другие, то вместо того, чтобы развиваться и радоваться жизни, вы до конца своих дней будете проклинать тот момент, когда вы появились на свет.
2)Мне не совсем ясно какому именно товарищу будет 15-20 лет ?
3)Хочу верить в то, что Судьбу можно изменить, но, к сожалению, все
доступные мне факты говорят об обратном.

Сообщение **Dantalionix** » 03 фев 2010, 11:57

Здравствуйте RUDRA.
Если Вы не поняли, о чём я говорю - то это моя вина. Я лишком весело излагал свои мысли. Если Вы не против, начнём с начала и серьёзно.

1. Противоречия.
В первой части Вы говорите о том, что выбор между двумя путями:

захочет данный человек делать над собой волевые усилия или не захочет, захочет он заниматься наукой или не захочет, станет он честным и добрым человеком или же станет негодяем и преступником.

зависит от:

унаследованными генами, условиями воспитания, прочитанными книгами, просмотренными фильмами, словами, услышанными от других людей, пережитыми радостями и страданиями

Это даёт право утверждать, что "Сценарий Судьбы" не может писаться в момент рождения, так как к этому моменту человек ещё не смог посмотреть фильм, прочесть книгу, испытать осознанные эмоции. Правильно? Для того, что бы он смог всё это сделать, должно пройти минимум лет 14. Отсюда вывод - до 14 лет Сценария Судьбы нет.
Дальше Вы говорите, что:

Мы паримся, а на самом деле, всё за нас решено. Это подобно сценарию, написанному вначале нашего пути, жизненного пути.

Это сообщение противоречит первому тем, что относит момент "написания" Сценария Судьбы на начало жизни, а не на 14 лет. А слова "всё за нас решено" отменяют необходимость читать книги, смотреть фильмы, испытывать эмоции.

Сегодня Вы написали следующее:

унаследованные гены и условия воспитания(место рождения, благосостояние, порядочность и образованность родителей) как раз и являются тем самым сценарием, написанным вначале нашего жизненного пути,

Вы готовы утверждать, что человек родившийся в добропорядочной и не бедной семье преподавателя философии Никогда не станет преступником?
«…добродетели учить можно… нет ничего удивительного, когда у хороших родителей бывают худые, а у худых хорошие дети» - это ещё Платон сказал. (Если честно я нашёл это в интернете...)

Если вы родитесь и будете воспитываться не в нормальной обеспеченной семье, а скажем в детском доме или тюрьме, то у вас просто не будет возможности прочитать нужные для вашего развития книги, а также получить хорошие жизненные впечатления.

Ну а тут Вы разом отвергли существование всех великих людей вышедших из детских домов и вообще "из народа".

.....................................................................................................................
2. Судьба.

унаследованными генами, условиями воспитания, прочитанными книгами, просмотренными фильмами, словами, услышанными от других людей, пережитыми радостями и страданиями

Я согласен с Вами, что все эти факторы в формировании личности Человека имеют основополагающее значение.
Человек сам выбирает себе судьбу - избрал, например, карьеру военного, слал офицером. Вот это Судьба. А уж дослужиться он до генерала; сложит сбою головушку в бою или выгонят с позором - всё от него зависит. Может он в армию пошёл от безысходности, от родителей алкашей, а стал великим полководцем...

3.Так Вы верующий или нет?

В одном из произведений К. Саймака изложена интересная на мой взгляд точка зрения на то, что есть судьба.

"Судьба - спокойный, тихий голос, что столько раз обращался к тебе на
поворотах и перекрестках бытия".
"Если ты меня не слышал - значит просто не прислушивался. Никакая
сила не может заставить тебя услышать. Но и никто не может наказать тебя
за то, что ты ничего не слышишь. Наказание ты выбираешь сам, идя наперекор
судьбе"

Не знаю можно ли изменить судьбу, но пойти на перекор судьбе можно.

Сообщение **Dantalionix** » 03 фев 2010, 22:27

ипстиус
Чем дольше я участвую в теме, тем больше узнаю о Судьбе...

Сообщение **RUDRA** » 03 фев 2010, 22:27

Dantalionix, Вы тоже, безусловно, умный и начитанный человек и Вы тоже способны ввести (и вводите) в заблуждение своих собеседников и меня
в том числе.
А вы не думали о том, что в сценарии Судьбы заранее могут быть прописаны даже мельчайшие события нашей будущей жизни, в том числе
прочитанные книги, просмотренные фильмы, слова, услышанные от других людей, пережитые радости и страдания.
Чем вы докажите, что это не так ?
Ведь, хорошо известно, что даже незначительные события могут привести
к радикальному изменению всей жизни человека в целом.
Затем, вы должны согласиться с тем, что условия воспитания – это и есть прочитанные книги, просмотренные фильмы, слова, услышанные от других людей, пережитые радости и страдания.
А вот эти самые условия напрямую зависят от вашего времени, места рождения и родителей или воспитателей, которых вы не вольны выбирать сами.
Таким образом, можно утверждать, что Судьба каждого человека однозначно определена унаследованными генами и условиями воспитания.

Далее Вы писали:

Это даёт право утверждать, что "Сценарий Судьбы" не может писаться в момент рождения, так как к этому моменту человек ещё не смог посмотреть фильм, прочесть книгу, испытать осознанные эмоции. Правильно? Для того, что бы он смог всё это сделать, должно пройти минимум лет 14. Отсюда вывод - до 14 лет Сценария Судьбы нет.

Правда смешно это читать ?

Человек может прочитать книгу и посмотреть фильм даже в 7 лет.

Dantalionix, я как верующий человек, предлагаю Вам не продолжать этот бесполезный спор, который в конечном счёте не приведёт ни к чему хорошему, и уж точно не приведёт к определению истины.
Дело в том, что Вы отклонились от темы “Можно ли изменить судьбу?” и стали цепляться к словам, искать противоречия между отдельными высказываниями.
У меня просто нет ни времени, ни желания длительно спорить с Вами
и что- либо доказывать. Всё сказанное в этой теме не является истиной
в последней инстанции. Это всего лишь мой взгляд на проблему.
Я привёл здесь сведения из истории и мифологии, а также научные теории, говорящие о том, что Судьбу изменить нельзя.
Если вы хотите со мной поспорить, то предлагаю вам со свой стороны привести факты, доказывающие обратное.
Скажем, случаи из жизни, когда профессиональная гадалка предсказала неминуемую гибель, но тем не менее человек смог её избежать. Или научные данные, утверждающие, что мы сами по своему желанию можем изменять свою Судьбу.
Вот тогда это будет уже объективный спор.