Кто мы?Зачем мы сдесь?Философия жизни...

Сообщение **Alibaba** » 03 фев 2009, 00:43

Итак, мы выяснили, что мы здесь не для того, чтобы пререкаться. :D

Сообщение **Черт** » 03 фев 2009, 00:54

8) Уже достижение... :)

Сообщение **eili** » 03 фев 2009, 01:04

а я то как рада
хоть
рождаеться ли истина в спорах

8)
тоже филосовский вопрос
:) :) :)

Сообщение **aenvladetel** » 03 фев 2009, 07:39

в спорах раждается истина

и умирает любовь :'(

Сообщение **Vantala** » 03 фев 2009, 11:15

Спор - всего лишь бестолку потраченное время. :'( В них ничего не рождается и не умирает.

PS: ...не путать конструктивную дискуссию со спором

Сообщение **eili** » 03 фев 2009, 17:48

...или спортивный вопрос
(':fight:')

Сообщение **Vantala** » 03 фев 2009, 19:01

..ну да, иногда это срабатывает...по принципу палки или коана в дзэне)...если только соперник внимателен, а не охвачен единственным желанием победы 8)

Сообщение **eili** » 03 фев 2009, 19:34

:D думаю-
истина не может победить в той дисциплине,где побеждает силнейший,
что не всегда ровняется ДОСТОЙНЕЙШЕМУ-
особенно в спорах

...можно только предположить,
что там может родиться..

но спор,как взаимная тренировка
может быть интересен,
если не важен результат а возможность разминки

истина не может победить

Ммм...
А кто вам сказал, что ИСТИНА с кем то воюет? =-0
Она просто есть! И всё!
А споры, дискуссии и прочая болтология - лишь способ определиться с направлением поиска.
Не путайте мягкое с тёплым.
:) :) :) :)

Сообщение **eili** » 04 фев 2009, 00:19

если читать не только мои последний пост
8)
...местами....
тогда понятно об чём речь...
если,прост, приколнутсья
...то чего толко со скуки и по быстрому не понаразпи':jester:'

Сообщение **aenvladetel** » 04 фев 2009, 02:49

Творящий Благо спросил Чжуанцзы:
- Бывают ли люди без страстей?
- Бывают, - ответил Чжуанцзы.
- Как можно назвать человеком человека без страстей?
- Почему же не называть его человеком, [если] путь дал такой облик, а природа сформировала такое тело?
- Если называется человеком, как может он быть без страстей?
- Это не то, что я называю страстями. Я называю бесстрастным такого человека, который не губит свое тело внутри любовью и ненавистью; такого, который всегда следует естественному и не добавляет к жизни [искусственного].
- [Если] не добавлять к жизни [искусственного], - возразил Творящий Благо, - как [поддерживать] существование тела?
- Путь дал [человеку] такой облик, природа сформировала такое тело, - повторил Чжуанцзы. - А ты относишься к своему разуму как к внешнему, напрасно расходуешь свой эфир: поешь, прислоняясь к дереву: спишь, опираясь о столик. Природа избрала [для] тебя тело, а ты споришь о том, что такое твердое и белое.

Беседы дзенского учителя Банкея привлекали не только дзенских учеников, но и людей разных сект и рангов. Он никогда не цитировал сутры и не увлекался схола-стическими рассуждениями. Его слова шли от его сердца прямо к сердцам слушателей.
Его большая аудитория вызвала недовольство священника секты Ничирен, так как последователи секты покидали его, чтобы слушать о Дзен. Эгоцентричный нити-ренский священник пришел в храм, намериваясь поспорить с Банкеем.
«Эй, дзенский учитель!- позвал он. — Подожди минутку. Всякий кто уважает тебя, будет повиноваться твоим словам, но я не уважаю тебя. Можешь ли ты заставить меня повиноваться?»
«Подойди ко мне, и я покажу тебе.» — сказал Банкей.
Священник стал величественно прокладывать себе дорогу через толпу к учителю. Банкей улыбнулся. «Стань слева от меня.» Священник повиновался. «Нет, — сказал Банкей, — нам будет удобнее разговаривать, если ты станешь справа от меня. Перейди сюда.» Священник с достоинством перешел направо. «Видишь, — сказал Банкей, — ты повинуешься мне, и мне кажется, что ты человек тонкий и мягкий. А теперь садись и слушай.» 8)

Сообщение **Vantala** » 04 фев 2009, 13:23

eili писал(а)::D думаю-
истина не может победить в той дисциплине,где побеждает силнеишй,
что не всегда ровнаеться ДОСТОИНЕИШЕМУ-
особенно в спорах

...можно тоько предположить,
что там может родиться..

но спор,как взаимная тренировка
может быть интересен,
если не важен резултат а возможность разминки

"Кто знает, сколько причин находит примятая ногами трава своим несчастьям?"
8)

"В серьёзном поединке, как правило проигрывает тот, кто цепляяется за свою ГОРДЫНЮ"...Что ему ещё остаётся, как не выместить всё на судью? :'(

Сообщение **Vantala** » 04 фев 2009, 13:25

eili писал(а):если читать не только мои последний пост
8)
...местами....
тогда понятно об чём речь...
если,прост, приколнутсья
...то чего толко со скуки и по быстрому не понаразпи':jester:'

"Не ищи волос на панцире черепахи и рогов на голове зайца."

"Как-то в одно селение пришёл и остался жить старый мудрый человек. Он любил детей и проводил с ними много времени. Ещё он любил делать им подарки, но дарил только хрупкие вещи. Как ни старались дети быть аккуратными, их новые игрушки часто ломались. Дети расстраивались и горько плакали. Проходило какое-то время, мудрец снова дарил им игрушки, но ещё более хрупкие.

Однажды родители не выдержали и пришли к нему:
— Ты мудр и желаешь нашим детям только добра. Но зачем ты делаешь им такие подарки? Они стараются, как могут, но игрушки всё равно ломаются, и дети плачут. А ведь игрушки так прекрасны, что не играть с ними невозможно.
— Пройдёт совсем немного лет, — улыбнулся старец, — и кто-то подарит им своё сердце. Может быть, это научит их обращаться с этим бесценным даром хоть немного аккуратней?"
:flowers:

Сообщение **eili** » 04 фев 2009, 13:41

:) ...трава прогибается'с.....
... старец был мудрым, :yes:

в природе чего только небываeт
8)
не толко зайца с рогами,да волосатые черепахи
:wink:

как и гордость гордыне в противовес

Сообщение **Vantala** » 04 фев 2009, 14:10

...конечно - мудрый :) а мудрость никогда не спорит с логическими трюками...ибо рассчитана на адекватность восприятия...она просто ждёт своего понимания 8)

...и в природе всё бывает, иллюзорность не знает границ :yes:

Сообщение **eili** » 04 фев 2009, 16:52

никогда не говори никогда.... :no:

а если мы обращаемся к пониманию
8)
то прызыв к адекватности восприятия уже определяет по определению более правых к обекту понимания ...
:razz:

Сообщение **Vantala** » 04 фев 2009, 18:25

eili писал(а):никогда не говори никогда....
а если мы обращаемся к пониманию
8)
то прызыв к адекватности восприятия уже определяет по определению более правых к обекту понимания ...

нет возражений :yes:

слово "никогда" можно выкинуть из фразы, в данном случае, это не изменит смысл :razz:

слова - ярлыки...они ничего не определяют, определяет только их мотивация, соответственно - смысловое наполнение...в данном случае они принадлежат не Вам, потому Ваше определение - это всего лишь Ваше смысловое наполнение, т.е. - Ваши иллюзии, рождённые Вашей мотивацией, а о чём говорит мотивация поиска "правых" или "не-правых"??? :'( ...Адекватность к такой мотивации отношения не имеет 8) :flowers:

Если Вы претендуете на понимание дзэн:read: , то это - элементарные вещи

Сообщение **eili** » 04 фев 2009, 18:42

претендует...!
=-0
кто бы говорил
адекватно наполнеными не своими словами

Сообщение **Vantala** » 04 фев 2009, 19:24

Кто? расскажите мне пожалуйста ....
И чьими? :)
Интересно ещё раз убедиться в ВАШЕЙ мотивации и ВАШЕМ восприятии...
Может я заблуждаюсь? И это было бы прекрасно :wink:

А в принципе, разве для адепта дзэн важно КТО говорит и ЧЬИМИ словами??? Нонсенс.
Отсюда и мотивация налицо

Вас оскорбило слово "претендуете"?..Столько негатива вызвало. Право - успокойтесь :love:

Вот я даже и не претендую :'(
"Сознание дзэн - сознание начинающего" (Это точно - не мои слова)

У любой практики есть теория, здание без фундамента - карточный домик, проблема в том, что некоторым тяжело даётся "заливка фундамента", ведь это - труд 8)
Интересно, Вы уверены, что всегда говорите свои слова?
Разве это имеет значение в дзэн, и разве существуют "свои" слова?
И насколько важно - "прошел ли кто-то здесь раньше"?

:flowers:

Сообщение **eili** » 05 фев 2009, 04:53

кто может похвалитсья тем,
что говорит только своими словами
8)
мож тем,
что чередует их по своему :yes:

как и не важно сколько где кто до тебя ходил,
а то что ты для себя во всём нашёл