Необходим разворот. О системе ценностей.

[Игрок]

3) Отсутствие долгов и кредитов

Да. И вместе с тем отсутствие страха за завтрашний день, за жизнь детей, за свою. Эта эмоция (страх) способна убивать, вызывать серьезные болезни. В целом - массово уничтожать народ.

Мне тут ролик попался, один мужик записал. 1-й канал разместил путинскую речь новогоднюю на ютубе. За несколько минут более 80 000 коментов в виде проклятий этому "вождю" (и это не боты), антилайков еще больше. Первоканальцы опомнились, увидели, пришли в ужас и отключили коменты. А вскоре ролик удалили типа за нарушение авторских прав. Представляете общее настроение людей в стране, если даже в НГ у такого кол-ва людей в приоритете зайти в инет и плюнуть власти в харю, а не радоваться общению с друзьями и близкими, культурно отдыхая.

[Игрок]

Египте позволят себе даже хватать за руки

Вот где надо проверять наличие венца безбрачия )).

Путевка в Египет или Турцию дешевле услуг многих шмагов, которые эти венцы каждой обращающейся диагностируют )). Как говорится - совмещайте барышни приятное с полезным.

И кстати, в Египте живут некоторые дамы, к которым за несколько лет ВООБЩЕ никто не приставал из мужиков, как бы она ни напрашивалась. Так что способ верный проверить свою свадхистану и иже с ней )). Как минимум на наличие.

[Марс_Пламенный]

Lady-darkness

Чтож Вас так бомбит то?

Навешали на меня ярлыков. Охапку сразу )


А тем временем, я ранее писал, что уровень жизни в стране в целом стал выше, что позитивные изменения есть. Но, вместе с тем и есть дыры через которые вытекает благосостояние народа в руки частников.

Вы меня хоть как можете обвешивать ярлыками, но я никогда не соглашусь, что это хорошо.

[Марс_Пламенный]

Я за увеличение МРОТ и расширение потребительской корзины, но категорически против какого- либо навязывания ценностей, условий и промывания мозгов.

Хорошо. Тогда объясните как Вы видите власть без пропаганды, существует ли такая в природе?

И второй вопрос, должно ли государство воспитывать граждан и иметь какие-то стандарты в образовании и поведении, или может быть пусть сами как попало разбираются?

[DevaS]

Кстати, на счет плановой экономики.
Я не считаю, что планированием занимались дураки. Эта плановая экономика обеспечивала людей работой и всем необходимым. У нас городок был тыщ 70 населения. Мебельная фабрика, резиновый завод, птицефабрика и молокозавод (почти рядом), совхоз (рядом), швейная фабрика, завод жби, лесопилки, хлебозавод, уж не говоря об Уралазе и кучи небольших предприятий. Представители всех этих предприятий просто в драку за то, чтоб шли учиться и к ним потом работать, постоянно по школам ходили. Вокруг города куча полей, где росли злаки, овощи. Постоянное строительство. 2 года работы на стройке ХОТЬ КЕМ и новая квартира. Садовые участки - просто возьми пожалуйста бесплатно в 10 минутах езды от города. Город обеспечивал себя вообще почти всем сам.

это была этакая "картонная" стабильность, но чтобы люди ни шагу влево-вправо не делали самостоятельно, не проявлялись, скучный и искусственный симулятор жизни людей, ну и все в кучу, конечно, никаких индивидуальностей и самовыражений. Есть шаблоны, нужно соответствовать, но да, иллюзия такого "теплого, стабильного мира" складывалась какое-то время, пока не забродило все это из-за отсутствия движения вперед и развития.

Да. И вместе с тем отсутствие страха за завтрашний день, за жизнь детей, за свою. Эта эмоция (страх) способна убивать, вызывать серьезные болезни. В целом - массово уничтожать народ.

Вот именно, страх и держит людей, чтобы не расходились, а жили в стаде, "дружили" и "помогали" друг другу, что рано или поздно вызывает неизбежную деградацию и застой, так как человек как личность в таком вареве перестает развиваться полностью, энергетические связи становятся слишком плотными и лишающими свободы, свободу же можно получить лишь при индивидуальном развитии, выйдя из стада и переборов страх при этом, и построив центр стабильности внутри себя самого, без внешних искусственных подпорок. Было такое время, да, совок, коллективизм, все вместе дружными рядами, ну а потом вроде как взрослеть положено и становиться самодостаточнее, после детсадика и школы. Расходиться по углам и идти каждому своими дорогами в жизни, для собственного развития. Это знаете, так и в жизни, кто не боится нового, тот повзрослел и нашел себя, а кто боится, тот живет в старом и боится выйти из болота, там же страшно и все неизвестно. Это и есть Майя, которая не дает многим двинуться с места, так как боятся неизвестности и предпочитают старое новому, и только поняв это и рискнув, выйдя за пределы собственной ограниченности, можно перейти на новый уровень развития. Других вариантов просто нет.

[Марс_Пламенный]

Мне тут ролик попался, один мужик записал. 1-й канал разместил путинскую речь новогоднюю на ютубе. За несколько минут более 80 000 коментов в виде проклятий этому "вождю" (и это не боты), антилайков еще больше

1) Это граждане накликали или боты проплаченные опозицией?

2) Кто смотрит Путина на новый год с ютьба? Те у кого нет домашнего телевизора? Я плохо себе представляю чтобы семьи после новогоднего бухача шли в ютюб ставить дислайки Путину )

3) Недовольных Путиным больше 10 млн это как минимум. Почему не собрался хотя бы миллион дислайков?

4) А что если это информационная атака, с помощью ботов накрутить минуса, и показать населению Россию что президент плохой и раструбить по всему миру.

5) Сколько дислайков у Трампа и Меркель?

Ваши мысли на эти вопросы. Просто интересно.

[DevaS]

И вы кстати разве не заметили, что люди с "совковым" менталитетом вообще бояться что-то менять в своей жизни, в их картине мира и по их мнению вообще ничего не должно меняться вокруг никогда, как люди, так и обстоятельства, как в мелком, так и в крупном, и малейшее вынужденное изменение вызывает дикий страх и неопределенность, и даже агрессию. Это их тоже определяющая черта, они просто не в состоянии принимать изменения и сами никогда не меняются, потому стараются вокруг себя удерживать "стабильность" всеми силами, усиленно цепляясь как за людей, так и за обстоятельства. Но именно потому, что внутри них самих нет стабильности, не за что опереться, они привыкли жить в статичном, неизменяемом мире, видеть одну и ту же картинку всегда. А окружающий мир то тем временем меняется и развивается бешеными темпами, и к этому нужно успевать адаптироваться. А создание искусственных застойных болот дорого обходиться потом, как показывает время, потому что рано или поздно все лопнет, как мыльный пузырь, с грохотом и кризисом, и это плата за все это, за обездвиживание системы и лишения ее возможности постепенного эволюционного развития.

[olya_ya]

Хорошо. Тогда объясните как Вы видите власть без пропаганды, существует ли такая в природе?

Смотря пропаганды чего и что считать за пропаганду. Например модель Швейцарии вполне себе. Но там нет полной свободы слова, например любая пропаганда насилия запрещена, в том числе в сети и карается вполне реальными сроками. Такие нормы я считаю правильными. А вот кому-то будет не хватать и будут сокрушаться о том, что нельзя выразить свое желание, хоть на бумаге, в том, что хотят геев палкой отдубасить. Или взять Норвегию, в которой есть свой микроклимат так же. Высокий уровень образования порождает высокие требования к кандидатам, так как рынок конкуренции очень жесткий. Как итог- безработица. да, есть пособия, но люди, живущие на них, так же считают себя бедными, и пособия здесь не вечные. Нет такой системы, которая была бы вся от и до правильная, это от людей зависит. Как и религия. Любую религию и систему можно изуродовать и извратить. Просто есть системы изначально более провальные.
Если была бы страна, в которой ВСЕ хорошо и она открыта приезжим- просуществовала бы не долго.

Нормы поведения должны регулироваться законодательно, но не должны касаться вопросов кому когда рожать, с кем спать и сколько раз ( начиная с совершеннолетия), тем более должно отсутствовать навешивание ярлыков и образа жизни и ориентиров, в виде социальной модели (женщинам- кухарство, а мужчинам- карьера) . Да, пусть сами разбираются с вопросами морали, при условии равноправия как гендерного, так и социального. (Опять таки не впадаем в крайности, например связанные с криминалом или растлением )
Вспомнила историю своих знакомых, пожилых армян, у которых разводиться было (и есть) зазорно, но вместе они не живут уже больше двадцати лет) У каждого свои партнеры, зато родственникам и общественности пыль в глаза в виде сохранности семейного статуса) Кстати не раз встречала такую модель. И кому от этого хорошо? Любовь не привьешь, а для семейного благополучия необходимо культивировать психическое и психологическое здоровье. А значит как минимум не считать обращение к психотерапевтам и психологам зазорным и считать их на уровне обычных врачей, а не хороводоводов для психов. Точнее ко врачам нормальное отношение, а вот на их пациентов косятся. Не мужеское это дело с психологом общаться, мужчина должен стиснуть зубы и все перетерпеть) А бабы просто истерички)

[olya_ya]

И вы кстати разве не заметили, что люди с "совковым" менталитетом вообще бояться что-то менять в своей жизни, в их картине мира и по их мнению вообще ничего не должно меняться вокруг никогда, как люди, так и обстоятельства, как в мелком, так и в крупном, и малейшее вынужденное изменение вызывает дикий страх и неопределенность, и даже агрессию.

Это относится не только к совковому менталитету, а перекликается в необходимости человека всегда обучаться, так как технологии, время не стоит на месте и картина меняется. неспособность человека приспосабливаться и постоянный страх нового- это уже и ментальная старость и патологии. Я читала много работ на тему того, что мозг надо тренировать и формировать новые нейронные связи ПОСТОЯННО. В противном случае будет болото. И молодежь будет странная, и музыка ужасная и вообще все хорошее позади.

[DevaS]

В противном случае будет болото.

Конечно, и это обуславливается многими факторами, к примеру, в таком обществе тогда неизбежно навешивание ярлыков друг на друга, как фактор сдерживания от развития и удержания в одной энергетической застойной сети, человек должен соответствовать чьему-то представлению о нем, каким-то навязанным шаблонам и т.д. а свое "я" будет глубоко спать и блокироваться системой, потому и развитие останавливается. Чтобы понять, как это все работает, достаточно понаблюдать за людьми, которые находятся под влиянием какого-то мини-эгрегора в каком-то одном определенном месте, допустим, на окраине какого-то города. Большинство втягивается в него, как в воронку и образованные привязки между людьми держат их в куче, как в клетке, не давая двигаться далее, сразу начинаются процессы деградации, нет свободы, нужно соответствовать "культурным особенностям" этого места, а совок был таким вот огромным застойным эгрегором, связывающим людей в одной куче с полным блокированием движения вперед, на этом и строилась мнимая "стабильность".

[DevaS]

Если была бы страна, в которой ВСЕ хорошо и она открыта приезжим- просуществовала бы не долго.

По аналогии, вот так и на уровне людей, нельзя для всех быть хорошим, хочешь строить свою личную нормальную жизнь - должен закрываться от тех, кто не нужен и может это разрушить, мешает и тянет вниз, а не то, что совок проповедовал, ложные связи и "дружбу" коллективную всех со всеми насильно. В этом тоже маразм системы. Как можно развиваться, если облеплен непонятно кем ради непонятно чего, и обвешан шаблонами и ярлыками в этой куче. Это прямое разрушение себя и собственной жизни в угоду непонятно чему.

[Дикобраз]

Марс_Пламенный

Вот про Японию не знал. По каким причинам?

Ну в первых в силу аля "Демократия", такая же как у нас. При этом все это продвигается на законодательном уровне. Простой пример, на пример вы пошли на какой нибудь кастинг, допустим реклама фитнеса. Сфотографировались, но вас не выбрали. А через месяц вы видите баннеры с своим фото. По сути это нарушение закона, вы то свое согласие не давали. Идете в суд, он признает вашу правоту и обязывает выплатить фирму вам деньги. Но фирма вдруг становиться банкротом, решение суда в этом случае бессмысленно. При этом фактически эта фирма продолжает существовать, но уже под другим названием, с другим владельцем. И таких примеров можно привести очень много.
Даже просто банально, если вы сели в кафе за столик. То вы уже обязаны заплатить 500 ен, только потому - что сели за стол.

[DevaS]

Например модель Швейцарии вполне себе. Но там нет полной свободы слова, например любая пропаганда насилия запрещена, в том числе в сети и карается вполне реальными сроками.

Так может это и правильно, если делается именно честно все и для того, чтобы страна развивалась, отсеивать тех, кто мешает и несет угрозу благополучию и спокойствию. Но только в том случае, если действительно ставится честно цель развития страны и общества в нормальных условиях, без двоякости и чиновьичего подвоха. А если ставится цель, как у нас - поддерживать дураков и воров, а нормальных отсеивать при этом, вытеснять и гнобить, потому что у них нужных связей нет, то это уже извращенная система, и такая система будет по моему только какие-то ложные ценности продвигать и бороться с теми, кто будет как раз против этого, против системы, а не наказывать реальных преступников и коррупционеров. То-есть, воспроизводить саму себя постоянно. Скорее оправдают убийцу и вора, а честного человека посадят, потому что у честного нет денег, чтобы откупиться. Все дело в том, что ставится за цель - белое или черное, развитие или дерибан всего и вся, и от этого уже все остальное будет работать.

[olya_ya]

Даже просто банально, если вы сели в кафе за столик. То вы уже обязаны заплатить 500 ен, только потому - что сели за стол.

Ой, это кстати не только в Японии. Есть даже места, где скатерть включена в счет) Это я не про Россию. Еда за баром всегда бесплатно, а вот столик подразумевает отдельные деньги, притом не всегда в счет депозита.

[DevaS]

И таких примеров можно привести очень много. Даже просто банально, если вы сели в кафе за столик. То вы уже обязаны заплатить 500 ен, только потому - что сели за стол.

Зато это стимулирует порядок, денежная система на самом деле очень хорошо регулирует общество и убирает многие щели, в которые так и норовят залезть халявщики разных мастей. Не хочешь платить - не садись за столик, то ли дело у нас полно хамства и творят что хотят, в том числе и в различных заведениях типа кафе, устраивая порой полный беспредел. Так лучше, что ли. А так вполне логично, что человек сел за стол и занял место, значит уже аренда считается, а не что хочу, то и ворочу. За все нужно платить, только к этому наши люди пока не привыкли, и порой считают, что им даже соседи чем-то обязаны только потому, что живут рядом по соседски. От этого пора бы уже как-то избавляться, от этой ментальности.

[Марс_Пламенный]

Смотря пропаганды чего и что считать за пропаганду. Например модель Швейцарии вполне себе. Но там нет полной свободы слова, например любая пропаганда насилия запрещена, в том числе в сети и карается вполне реальными сроками.

Очень рад это слышать от Вас. Предлагаю в России навести порядок по тому же принципу.

[olya_ya]

Марс_Пламенный
Я думаю они к этому не быстро шли и так же натыкались на сопротивление. Если бы не было прецедентов, то и травля секс меньшинств на законодательном уровне не каралась бы, как пример.

[Хекс]

olya_ya
На самом то деле суть в обществе, ИМХО. в Швеции гомосексуализм считался болезнью до 1979 года. И убрали его из перечней болезней очень просто, массовые акции, шведы не выходили на работы в объяснительных написав - сегодня не могу выйти на работу, так как чувствую себя немножко геем или лесбиянкой. Вот так с юмором, но сама общественность привела к изменениям законодательства. Та же и с коррупцией. Многие плачутся, как все коррумпировано, как власть плохая, плачутся и несут взятки. Только они не думают, что делают плохо. Например когда несут взятки в школу, в университеты, это нормально, это же они для себя. А как по другому? Учится, нет... тю, а молодость куда. А вот если слышат, что кто-то из чинуш проворовался, сразу в крик и слёзы. А на самом то деле, поступают также, и будут поступать также. И повелось это как раз таки в эпоху Совка, как тут не кричат о высоких моральных устоях, но именно советская система создала культ бюрократии, хищения и кумовства. И пока в головах людей не поменяется вот это все, ничего не будет. У меня два образования, оба с красным дипломом, так на меня смотрели, как на чудо-юдо, потому что я сессии сдавал без взяток, и дипломы защищал без, и на конфликт шёл с некоторыми преподавателями. И ничего. Было сложно, но вполне реально. По этому когда начинают рассказывать какая коррупция ответ прост - не давайте взяток. Но такой вариант завывающим не подходит, с себя то начинать никто не хочет)

[DevaS]

По этому когда начинают рассказывать какая коррупция ответ прост - не давайте взяток. Но такой вариант завывающим не подходит, с себя то начинать никто не хочет)

А этого как раз и не будет в ближайшее время, потому что дело не только в самих взятках, а в самой ментальности людей, которая провоцирует в том числе и взятки и многие другие искаженные явления. Неуважение друг к другу, невежественное панибратство, желание лезть в чужую жизнь, тухлые договорняки, когда кто-то считает, что "умнее", а кто-то должен "по лоховски" потерпеть, даже какие-то глупые дремучие традиции в жизни, а также страх отказаться от этого, потому что а "шо ж там люди потом скажут", то-есть, дикие комплексы и тараканы в головах, слишком приземленное мышление и т.д. И пока вся эта дремучесть из голов не выветрится, ничего не будет, будут и взятки, и нищета и прочие прелести жизни. Может через лет 100 что-то и наладится, когда произойдет разрегулировка этих процессов и малейшее просветление в мозгах, потому что экономика на самом деле отображает состояние общества. А там, где плотные деструктивные энергетические связи между людьми, часто даже считают за комплекс платить нормально за работу, отсюда халява, низкие зарплаты и прочие маразмы. Чисто человеческий фактор и отношение друг к другу, и желание оставаться далее в стаде.

[Хекс]

DevaS
Ну о ментальности я и писал)