Бить или не бить детей??

[Humanoid]

исторические времена, обычаи, социальные нормы и тд и тп..это все второстепенно

очевидно, далеко не для всех.

[erector]

ответ как всегда неоднозначен :)
Бить, но любить :)

[Мурёнок]

Humanoid
Как приятно почитать эрудированных людей. Поискать знакомые буквы в незнакомых словах ))))))))

А ваша личная концепция воспитания детей,( или некоторое виденье оной), конкретно в чём заключается, можно поинтересоваться?

[dark moon]

Humanoid вот это и печально..

[Dantalionix]

xexer, приношу свои извинения за хамство.
Редактирую свой хамский пост:
- xexer, Ваша рекомендация давать нам по зубам носит оскорбительный и враждебный характер. Вынужден нагрубить Вам в ответ.

WalkCat, как-то очень поспешно Вы от меня открещиваетесь. Не надёжное, значит, было это уважение. Да, я нагрубил человеку, который сказал несколько оскорбительных для меня слов. Вы всех друзей вычёркиваете из своей жизни, если они хоть чуть-чуть оступаются? Вы дружите только с хорошими?
У меня на форуме есть товарищ. Ну, во всяком случае я его считаю своим товарищем. Есть моменты, по которым мы с ним сошлись во мнениях и я его "записал в свои люди". Его все знают - это Абрам. WalkCat, его моральный облик меня однажды поверг в шок. Плюс у него куча отрицательных отзывов. Но он свой парень. У меня есть ещё товарищ и союзник - laris-ka. Грубиянка, если честно. Я даже просил её быть повежливее в нашими противниками. Но она мой товарищ и я не откажусь от неё из-за того, что она ведёт диалоги не так, как бы хотел этого я. Понимаете? Уважение, союз, компания, приятельские отношения... Это всё должно иметь определённый запас прочности.

По теме. Друзья, можно найти массу примеров, когда "поротые" дети становились как прекрасными людьми так и отморозками. Можно найти массу примеров, когда "НЕ поротые" дети становились как прекрасными людьми так и отморозками. В каждом случае мы должны видеть конкретную ситуацию с конкретными людьми.
Вот, противники порки говорят - избиение, насилие, садизм... Уважаемые, вы специально говорите эти слова, что-бы с помощью их страшных значений выиграть спор. Вы не правы. Вы пытаетесь обрисовать нас, тех кто порол своих детей, следующим образом: трёхлетний ребёнок случайно разливает молоко. Здоровый мужик берёт ребёнка за горло и начинает бить его кулаком в лицо, течёт кровь, ребёнок бьётся и кричит от боли, мужик швыряет ребёнка на пол и пинает его ногами...

А мы говорим совсем о другом.


То, что я описал выше - бесчеловечное, уголовное преступление. Никто из участников этой темы так не поступает. Вы это конечно же понимаете.

[WalkCat]

Dantalionix
мы с Вами,к сожалению, даже не приятели.и я не открешиваюсь-меня попрежнему радует Ваш высокий уровень развития и умение найти верные,хотя и нестандартные(что мою душу греет еще больще) решения. я могу сейчас списать и Ваши нападки на собеседника в этой теме и Ваши попытки мужского шовинизма(легко!) в мой адрес на плохое настроение, мигрени, вспышки на солнце и происки инопланетян только за тот пост,что был выше.ибо желание объясниться и исправить ситуацию,не унижая собственного достоинства, в очередной раз доказало-Вас есть за что уважать.и как раз подобное и составляет потенциал запаса прочности. надеюсь, мое восхищение Вашими моральными качествами Вам понятны. а то Абрам после моего поста в свой адрес был в недоумении-послали его изящно или он молодец?)))

добавлено спустя 11 минут:

Humanoid
я не поддержу,естессно, Вашу идею о культуре порки,я мать,в конце концов, но за тему извращенного гуманизма по отношению к детям-аплодирую. это страшно-

А все идеи запретов насилия с одновременной трансляцией его же на массовом информационном уровне, превращаются или уже превратились в дополнительные нити, дающие дополнительные опции и возможности кукловодам большого театра марионеток (читать: простых граждан).

, я в какой-то момент осознала кошмарный выбор-подонком в современном обществе выжить проще,а я с рождения сына считала высшим достижением вырастить порядочного человека.только,боюсь, скоро государство будет иметь больше влияния и прав на моего ребенка,чем я сама.

[dark moon]

это похоже на то,когда человек своровал..и чтобы оправдаться (а оправдывается он потому,что его подсознание, его высшее Я понимает,что это не есть правильно) , он объясняет, что мол "я же чуть-чуть!" "с него же не убудет!" " я делаю это во благо! вот завтра пойду раздам эти деньги нищим." " и вообще, это не моя вина!!сейчас такое время"...))..и смех и грех..докатились..вот она,реалия современного Мира
когда у людей в голове стираются главные прописные Истины, следуя которым можно остаться человеком.
печально это все.

[WalkCat]

dark moon
я боюсь, что сегодня уже настолько сместились приоритеты, что оставаться человеком не модно, да и что это такое?...модно иметь, модно попробовать все, только в это все почему-то входят насилие,алкоголь, свинг и т д.честно говоря, я уже ничего против не имею добра напоказ-ори об этом. хвастайся, только делай... но,к сожалению, опять же модно убить бомжа или бродячую собаку, избить толпой слабого,унизить и выложить в нет. делают ли это люди,которые не знают насилия с детства?-сомневаюсь. тот,кто с рождения знает,что сила служит созиданию,а не унижению и уничтожению того,кто слабее, не позволит себе такого. мне нравится Ваша позиция, к сожалению, в этой теме я пока не могу повышать репутацию.

[Dantalionix]

WalkCat, мне даже понравилось вступать с Вами в конфликт. Все вопросы с Вами решаются с позиций здравого смысла и уважения противоборствующей стороны. Мы обменялись двумя сообщениями и свели конфликт на нет. Потрясающе. Данке шон!

Ну всё, с комплиментами закончили. WalkCat, я и впредь, так как это делаю всю свою сознательную жизнь, буду грубить и хамить если посчитаю нужным. И, пожалуйста, не комментируйте этот абзац!


Друзья, я вновь пытаюсь вернуть всех в реальность. Тема называется "Бить или не бить детей" - уже в самом названии автор делает ошибку. Тема должна называться "Применять или не применять телесное наказание детей ремнём в разумных пределах". Что значит бить?
- трёхлетний ребёнок случайно разливает молоко. Здоровый мужик берёт ребёнка за горло и начинает бить его кулаком в лицо, течёт кровь, ребёнок бьётся и кричит от боли, мужик швыряет ребёнка на пол и пинает его ногами...

Вот Вы, WalkCat, когда я говорил, что порол своего ребёнка, именно эту картину себе представили? Вы представили, как Dantalionix берёт ребёнка за горло и начинает бить его кулаком в лицо, течёт кровь, ребёнок бьётся и кричит от боли, Dantalionix швыряет ребёнка на пол и пинает его ногами...?

Я убедился в Вашем здравомыслии и поэтому допускаю, что Вы так не считаете. Автор темы спрашивает, что мы думаем о наказании детей ремнём. ИЗБИЕНИЯ здесь не при чём, это однозначно является уголовно преследуемым деянием.

Если бы меня спросили, следует ли официально признать порку допустимым элементом в воспитании, я бы однозначно ответил - НЕТ. Потому, что я не знаю, кто будет пороть, с какой силой, как часто, за что, когда прекратит и т.д.

Человек, воспитывающий ребёнка, берёт на себя большую ответственность. Он должен не только сберечь психическое и физическое здоровье ребёнка, но и не допустить того, что бы ребёнок вырос своенравным, избалованным скандалистом, позволяющим себе кричать на родителей и т.п. Да, в трёхлетнем возрасте происходит становление личности. Ребёнок осознаёт своё Я и начинает бороться за свои интересы. Эта борьба порой перетекает в противостояние. Ребёнок может стукнуть маму, бросить в неё игрушку... Вот здесь и нужно не упустить момент и сделать болезненный, но необходимый шаг. Мама должна "очень расстроиться" , ей должно быть "больно" , она должна "заплакать". А папа должен устыдить ребёнка и наказать его. Да, это очень сложно.

В том случае, который я описал, нет места спору с ребёнком. Спор породит в голове у ребёнка несколько вариантов моральной оценки того, что он "обидел маму". Здесь только один вариант - это плохо.

Я решил эту проблему именно так. Как я уже говорил выше, с тех пор ремень больше не применялся. Ребёнок вырос. Закричать на мать или отца он не сможет не из страха перед ремнём, а потому, что не считает это возможным в принципе.

Если вы, друзья, решите эту проблему иначе - это прекрасно. Но не надо здесь приводить примеры садистов, педофилов и т.д. Это уже другая тема.

добавлено спустя 5 минут:

dark moonно,к сожалению, опять же модно убить бомжа или бродячую собаку, избить толпой слабого,унизить и выложить в нет. делают ли это люди,которые не знают насилия с детства?-сомневаюсь.

А вот тут вопрос интересный... Судя по криминальным новостям, очень много подобных вещей совершают дети из благополучных, интеллигентных семей. Некоторые дети - мажоры чувствуют свою безнаказанность... Вы думаете их пороли в детстве? Сомнительно.

[Абрам]

Dantalionix
Жаль дважды плюсануть нельзя. Браво Дант!!!! Умница!

[Humanoid]

не допустить того, что бы ребёнок вырос своенравным, избалованным скандалистом, позволяющим себе кричать на родителей и т.п.

На самом деле, именно эти личные качества позволяют достичь успеха, например, в шоу-бизнесе или в журналистике.

[WalkCat]

Dantalionix
Вы потрясающ.когда Вам не лень расписать свою позицию на многабукаф,оказывается,что Вы совсем не монстр.под каждым вашим словом,исключая порку чужого трехлетнего ребенка(не сложилось) подпишусь. да,когда мой ребенок в меня кинул игрушкой,мне было "больно",когда он ударил кошку,мы с кошкой не разговаривали с ним весь день,зато отлично играли друг с другом.для того чтобы решить конфликт между собой,взрослые люди(а среди нашего окружения всегда остается вероятность наткнуться на менее адекватного даже, чем двухлетний ребенок) находят чертовски много решений,а ребенка можно не напрягаясь шлепнуть.для меня главное-научить ребенка этим решениям, а дать в глаз в ответ на пендель-этому его научат ровестники,вот в это я никогда не вмешиваюсь.
Пы.Сы. комментировать про хамство не буду,ибо сама совсем не трепетное создание,а еще то хамло)).

[Dantalionix]

Абрам, спасибо. Ты мне прям бальзам на душу вылил...

На самом деле, именно эти личные качества позволяют достичь успеха, например, в шоу-бизнесе или в журналистике.

Ну, нельзя же однозначно утверждать, что все своенравные, избалованные скандалисты, позволяющие себе кричать на родителей добиваются успеха. В первую очередь их отличает трудолюбие. Возьмите Серёгу Зверева - звезду в шоке, он работал не покладая рук, что бы стать тем, кем он есть.

[WalkCat]

А вот тут вопрос интересный... Судя по криминальным новостям, очень много подобных вещей совершают дети из благополучных, интеллигентных семей. Некоторые дети - мажоры чувствуют свою безнаказанность... Вы думаете их пороли в детстве? Сомнительно.

там другая проблема-проблема вседозволенности. я уже не раз говорила-я за наказания, за ограничения. самой мне приходится быть семейным "фашистом", все границы через меня,причем, и для сына и для его обожающих дедушек-бабушек, я знаю,чем чревато отсутствие запретов,я знакома с такими обожаемыми-печальное зрелище. мне вот иногда очень хочется взять подобных за шею и башкой об стену постучать,может тогда мозг на место встанет...такое искаженное мироощущение...я против ТОЛЬКО физических наказаний. опять же повторюсь-много других решений, а бойцов даже на ринг выпускают только в своей весовой категории.

[Dantalionix]

мы с кошкой не разговаривали с ним весь день

О Господи... Я чуть со стула не свалился от смеха...

Таков Ваш способ решения проблемы. Вы проявили хитрость, разработали сценарий, по которому потом "привлекли ребёнка к ответственности" и, надеюсь, добились желаемого результата. Отлично.

Я сделал то же самое, но другим способом. И то же добился желаемого результата. Тоже отлично.

А "шлёпнуть не напрягаясь" - является вредным занятием.

Любой мой сторонник, может подтвердить, что порка - крайне неприятная и редкая мера. Любой мой сторонник строит воспитание точно на тех же принципах, что и Вы - "главное-научить ребенка этим решениям". Нельзя говорить, что мы только порем. Это же смешно. Мы ищем решения, разговариваем, доказываем, учим...

я против ТОЛЬКО физических наказаний. опять же повторюсь-много других решений, а бойцов даже на ринг выпускают только в своей весовой категории.

Да Вы что... Ни кто и не говорит о "ТОЛЬКО" физических наказаниях. Это же абсурд. Физическое наказание может быть вообще единичным за всю жизнь. Это же крайняя мера. А вот про бойцов, извините, сравнение хромает. Представьте, полицейский задерживает правонарушителя. По-Вашему нужно найти сотрудника равной весовой категории, уравнять все шансы и потом один на один задерживать? Не-ет. Для того, что бы защитить интересы общества, создаётся численное превосходство, с весовыми категориями превышающими категорию правонарушителя. Задержание должно быть проведено быстро и неотвратимо.
Так же и с ребёнком. Воспитательные функции лежат на мне, а не на ребёнке. Пока он не вырос, я обязан решать что верно а что не верно, руководствуясь опытом, здравым смыслом, разумом и собственной совестью.

добавлено спустя 3 минуты:

Ну прям как с трибуны выступаю...

[WalkCat]

Dantalionix
воистину-"мужчины с марса,женщины с венеры"спорим об одном и том же-родитель должен быть адекватен, родитель должен ВОСПИТЫВАТЬ. кстати,опять же отталкиваясь от гендерных различий,пришло в голову-возможно мужское воспитание принципиально другое, более жесткое,более прямолинейное что ли...и,возможно,это правильно, ибо,Фрейд мне в помощь, мальчик уже в пять лет начинает воспринимать отца соперником,а это совсем другая плоскость отношений,соответственно, и другие потребности построения этих самых отношений.
хе!вот это я и называю-продуктивной дискуссией-когда собеседник заставляет меня увидеть и осознать другую сторону проблемы.))размышляю...
насчет моего неверного смыслового ударения-ТОЛЬКО. это я не против наказаний,я только против физических.извините,подвело умение строить фразу.

[Dantalionix]

WalkCat спасибо за дискуссию. Мне нравится Ваше мировоззрение. Оно - нормальное и человеческое.

Всем пока.

[Humanoid]

Ну, нельзя же однозначно утверждать, что все своенравные, избалованные скандалисты, позволяющие себе кричать на родителей добиваются успеха. В первую очередь их отличает трудолюбие. Возьмите Серёгу Зверева - звезду в шоке, он работал не покладая рук, что бы стать тем, кем он есть.

Я утверждаю совершенно другое, ещё раз повторюсь, что речь идёт о конкретных качествах личности. Понятно, что не все своенравные скандалисты достигли славы Адольфа Гитлера :) А в шоу-бизнесе и в СМИ популярность или эффективные пиар достигается посредством скандалов, причём, не игрой в скандалы, а настоящими, т.к. энергетическая пробивная сила инициируется и подкрепляется настоящими эмоциями. И немало из таких "психов" готовы горы свернуть и совершить подвиги ради того, чтобы дать выход своим психоэмоциональным особенностям - это я о трудолюбии.

[WalkCat]

Dantalionix
Вам спасибо).

[Akatava]

Как там говорится? "Петушка хвалит кукушка, за то, что хвалит он петушку"....прошу прощения за флуд, но эти расшаркивания друг перед дружкой...
Я считаю, что даже крики на ребенка - это лишнее, хотя моя мама, в свою очередь, считает внука избалованным.
Ну, а те мужчины, которые за телесные наказания(пусть, даже ха умеренные), то те просто не приемлют сложных путей, на что они имеют право и совершенно не факт, что их сокровище вырастет ущербным в силу их не совсем сладкого детства... Так что споры тут лишние, те кто бил ребенку, будут продолжать это делать, и детки их все ровно буду любить и считать самыми лучшими на свете родителями....