Внимание! Если при регистрации на форуме вам не приходит письмо с активацией аккаунта, напишите на почту reklama.tonkiimir@gmail.com и укажите свой ник, который зарегистрировали.

Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya

Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии

Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии

Бить или не бить детей??

Здесь обсуждаются философские вопросы - Что такое любовь? Что есть Бог, душа? Зачем мы живем? и т.д.
Старожил
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 18:41
Репутация: 140
Пол:

Сообщение erector » 13 окт 2011, 21:08

WalkCat, по поводу шланга - читайте чем грозит обернуться чрезмерная жестокость.
Что касается того что описали вы
я ни разу не подняла руку на гиперактивного ребенка,который сейчас в свои четыре легко может объяснить своему ровеснику балбесу,почему нельзя лезть туда,сюда, и объясняя,почему нельзя играть с огнем,он говорит,что будет пожар,
Я это описал как чрезмерная ответственность не только за себя но и за всю семью. Так же описал своё видение чем это грозит.

В любом случае, страх закладывается в возрасте от двух до семи. Потому всё что я описал в своём сообщении применимо только к этому возрасту и только.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Репутация: 0

Сообщение WalkCat » 13 окт 2011, 21:18

erector
а он ответственный только за свои поступки. вы,наверное, не слишком хорошо знаете детей,раз наделяете их только инстинктами и отказываете в интеллекте.напрасно.и он не боится,а опасается.он знает.что собака не плохая,но у нее может быть плохое настроение,поэтому к ней подходить без приглашения не стоит.а еще он знает,что его мама за него,если что, порвет эту собаку и закусит хозяином, а после будет вполне весело скакать с ним по дивану,горланя -купите мне на рынке картонное пальто...и это наша с ним жизнь,где нет места ремню и подзатыльникам.
I'm a suffer-genius and
Vivi-sex symbol.
(Я страдающий гений и
Герой в порнографии... )

Старожил
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 18:41
Репутация: 140
Пол:

Сообщение erector » 13 окт 2011, 21:23

WalkCat, я очень рад за вас :)
Только опять же.

у вас судя по всему было довольно трудное детство, что создало большое количество проблем в вашей психике. вы решили избежать их по отношению к своему ребёнку и это понятно. Вполне возможно что вы нашли какой-то компенсирующий метод что позволяет вам вполне успешно заменять шлепки по попке чем-то другим. Я только не знаю что более травматично для психики - шлепок или тот метод что применяете вы - только и всего.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Репутация: 0

Сообщение WalkCat » 13 окт 2011, 21:35

erector
Вы думаете,метод разговоров и убеждений может навредить? ребенку нельзя много сладкого,но у нас праздник,мы купили торт,выбрал сам.в следующем магазине он просит шоколадку, мне не жалко,но нельзя,поэтому объясняю,будет корка на голове,вычесывать больно и фукакнекрасиво!так что либо-либо.естественно,торт красивый и пахнет,но шоколадка тоже офигеть красивая,к тому же не купленная еще.беру торт,отношу к мусорному ведру-выкидываю,покупаю шоколадку?нет!не надо шоколадку,торта больше.мне не жаль времени на общение с ним. мне не жаль времени с ним дружить.
I'm a suffer-genius and
Vivi-sex symbol.
(Я страдающий гений и
Герой в порнографии... )

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:32
Репутация: 12
Пол:

Сообщение Годива » 13 окт 2011, 21:40

Спорить тут не о чем. У каждого дети. Вырастут и будет видно кто вырос.
Если были ошибки в воспитании то родитель за них заплатит одиночеством.
*
Диагностирую методом просмотра на картах Таро

Тема для отзывов viewtopic.php?f=53&t=25368

..."ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" Евангелие от Матфея

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Репутация: 0

Сообщение WalkCat » 13 окт 2011, 21:49

Годива писал(а):Если были ошибки в воспитании то родитель за них заплатит одиночеством.
вот это самая верная мысль.
I'm a suffer-genius and
Vivi-sex symbol.
(Я страдающий гений и
Герой в порнографии... )

Старожил
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 18:41
Репутация: 140
Пол:

Сообщение erector » 13 окт 2011, 21:49

WalkCat, я думаю что добиться реализации у выросшего ребёнка эталонного сознания в состоянии только маги :)
Даже ваш пример с тортом может стать причиной большого количества травм.

К примеру ребёнок может ожидать что за все его нарушения ему всегда всё будут объяснять и не будет подготовлен к ситуациям когда за них будут бить (физически или эмоционально - не важно).

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Репутация: 0

Сообщение WalkCat » 13 окт 2011, 21:58

erector писал(а):будет подготовлен к ситуациям когда за них будут бить (физически или эмоционально - не важно).
возможно.но он будет предупрежден,поверьте, я знаю,как рассказать и подготовить к жестокости,я ее видела,я ее знаю.и бить будут,и он будет бить.зато он будет знать,когда его будут бить,что ему всегда есть,куда вернуться за теплом. меня много били в жизни,и была одна проблема-я знала,что после этого мне возвращаться только туда,где морально меня размажут еще сильнее. вы знаете,насколько взрослому человеку может не хватать любящей и понимающей матери?...той,для которой ты все равно самый лучший?а я знаю.поэтому у моего ребенка она будет.
I'm a suffer-genius and
Vivi-sex symbol.
(Я страдающий гений и
Герой в порнографии... )

Старожил
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 18:41
Репутация: 140
Пол:

Сообщение erector » 13 окт 2011, 22:03

WalkCat, почему вы считаете что мать наказывающая за негативные поступки не является любящей и понимающей?

добавлено спустя 53 секунды:

и почему считаете что мать не наказывающая - любящая и понимающая? :)

по моему мнению эти две характеристики не пересекаются. Может любить, а может и не любить. Может наказывать, а может и не наказывать.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Репутация: 0

Сообщение WalkCat » 13 окт 2011, 22:09

erector
пффффф................в стопицоттыщный раз заявляю торжественно-я ЗА наказания!детей,взрослых,животных и насекомых!я ПРОТИВ физических наказаний! не хочет собирать игрушки,хотя знает,что это его обязанность?значит тебе они не нужны,значит я соберу и выкину. собрала,спрятала.знаете,срабатывает, убирает оставшиеся без напоминаний всегда.я могла бы через пинки добиваться этого каждый вечер.у меня не было повода ударить ребенка,я не знаю,за что это можно сделать,если есть другие,к тому же,более эффективные и долгоиграющие способы.
I'm a suffer-genius and
Vivi-sex symbol.
(Я страдающий гений и
Герой в порнографии... )

Старожил
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 18:41
Репутация: 140
Пол:

Сообщение erector » 13 окт 2011, 22:12

WalkCat, понятно :)
а как думаете, что более травматично для психики - страх потерять все игрушки или получить 3 лёгких шлепка по попе?

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Репутация: 0

Сообщение WalkCat » 13 окт 2011, 22:17

erector
а как вы думаете, логичнее и проще для ребенка-осознать,что игрушки тебе нужны,и чтобы их не потерять,стоит их убирать, или же получить три легких шлепка,почесаться и пойти гонять дальше, а игрушки?они то тут при чем? слушайте, вот вас мне точно уже страшно хочется выпороть,как-то ребенок мой более понятливый((.
I'm a suffer-genius and
Vivi-sex symbol.
(Я страдающий гений и
Герой в порнографии... )

Старожил
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 18:41
Репутация: 140
Пол:

Сообщение erector » 13 окт 2011, 22:22

осознать,что игрушки тебе нужны,и чтобы их не потерять,стоит их убирать
мне кажется что это утверждение что сложится в сознании ребёнка не является правильным. Однако я понимаю что правильное утверждение он понять не сможет. Я и сам его сейчас врядли смогу сформулировать.

Вы в данном случае манипулируете ребёнком через страх потерять то что ему дорого. Причём манипуляция использует подмены понятий что ребёнок осознать не в состоянии.

Вариант шлепка скажет ребёнку что убирать игрушки надо, так как в семье разбросанные игрушки расцениваются как негативное действие. Без формирования подмен понятий, ложных связей и ненужных манипуляций.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Репутация: 0

Сообщение WalkCat » 13 окт 2011, 22:31

erector
здорово, не убрал игрушки-три шлепка, не хочешшь есть-на по губам,не понимаешь,что тебе говорять-башкой об стену.
erector писал(а):Вы в данном случае манипулируете ребёнком через страх потерять то что ему дорого.
страх потерять то,что дорого,заставляет к тому,что дорого,относиться бережно.
erector писал(а):Причём манипуляция использует подмены понятий что ребёнок осознать не в состоянии.
а вот это докажите.
I'm a suffer-genius and
Vivi-sex symbol.
(Я страдающий гений и
Герой в порнографии... )

Старожил
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 18:41
Репутация: 140
Пол:

Сообщение erector » 13 окт 2011, 22:35

здорово, не убрал игрушки-три шлепка, не хочешшь есть-на по губам,не понимаешь,что тебе говорять-башкой об стену.
вы честно считаете что я говорю о подобном поведении? :D
страх потерять то,что дорого,заставляет к тому,что дорого,относиться бережно.
Конечно. Вот только если он не будет убирать игрушки - они никуда не исчезнут. Это вы их уберёте по своей воле. Соответственно по отношению к игрушкам этот пример не подходит. Вы искусственно наделили некие объекты из его окружения свойствами что этим объектам не принадлежат.
а вот это докажите.
Если ребёнок ведётся на эту манипуляцию - значит не осознал её ошибочность.

Humanoid

Сообщение Humanoid » 13 окт 2011, 22:38

Marianna_ писал(а):Родитель, использующий физические наказания, это человек, не могущий признаться самому себе в том, что не имеет способности донести до ребенка свою мысль словом, не способен найти путь к психологическому осмыслению поведения маленького человека. И вот именно эту собственную духовную бездарность, воплощенную в тупой мере наказания по отношению к тому, кто заведомо не сможет равнозначно ответить, и пытются прикрыть сторонники ферульного воспитания.
Начну с конца.
Ребёнок, покуда он зависим от родителей, в любом случае не сможет равнозначно ответить по сути. Существует фактор, который является первым по степени важности - это жизнеобеспечение, на котором строится всё остальное, в том числе и так называемая духовность. Иначе быть не может. И ребёнок до определённого возраста не может быть в этом смысле равным родителю, и не в состоянии взять ответственность за родителя, от которого он зависит. Дети бывают разными от природы. Существует такое понятие, как у людей, так и во всём остальном животном мире - это доминантность, которая даётся природой от рождения, и которой невозможно научиться. Только не стОит путать с лидерством, которое, кстати, можно развить и научиться ему. Так вот эти самые доминанты, будучи ещё детьми (по наблюдениям и своему опыту чаще после 11-12 лет), часто стремятся в семье нарушить иерархию старшинства, и даже всё прекрасно понимая, что доносят им словами родители, эти дети упорно игнорируют и делают всё по-своему, а поскольку фактически они не в состоянии ответить сполна за то, что делают и решить возникшую напряжённую ситуацию, тем не менее, стремясь опрокинуть родителя, чтобы утвердить собственную значимость, не соответствующую фактической, то для того, чтобы семейная система не дала ощутимую трещину, просто необходимо ставить такого отпрыска на место, вплоть до применения крайних мер. Заострю внимание на моменте, что далеко не каждый ребёнок себя так проявляет, как доминанта и пытается сломать границы системы, в которой он обитает, таких меньшинство, но такие есть. У самого пятеро детей, одно чудо выросло и растит уже собственного чуда, и есть ещё четверо несовершеннолетних, и они настолько разные. Первое чудо выросло без наказаний вообще. Ну, разве что, было несколько раз лишение сладостей за доставленные родителям неприятности и сильно испорченное настроение. И то, что из этого выросло, превысило даже самые смелые ожидания. А вот следующее чудо (12 лет) пришлось разок выдрать ремнём. Скорее всего, больше этого не потребуется. С остальными детьми даже и поводов не было, чтобы применять телесные наказания. Далее, время и ситуация покажет, как оно будет и что с этим делать :)

Теперь о духовной бездарности и тупой мере наказания. Можно, хотя бы, в общих чертах расписать, что же имеете ввиду под сказанным Вами "духовная бездарность" ? Я уже упоминал здесь о том, что в тех же духовных семинариях, ещё раз подчеркну - ДУХОВНЫХ до сих пор применяют телесные наказания. И ещё раз подчеркну - НАКАЗАНИЯ, и даже не имею ввиду воспитания духа через боль.

Теперь к началу цитаты. Донести словом свои мысли вслух? Легко! Дети прекрасно всё это слышат, да только реакция от этого у разных детей может быть разная. Делая неприемлемое для семейной системы, многие дети и не хотят понимать той неприятности их поступков, а нужно, чтобы они это осознали, и пока им не будет неприятно от собственных деструктивных поступков по отношению к системе, частью которой они являются, то вряд-ли дойдёт до них, что нужно поступать именно так, а не иначе. Можно, если очень озадачиться, построить ситуацию так, чтобы обойтись без телесных наказаний, но для этого нужно быть, наверное, "золотой рыбкой" для дитяти, хотя при этом, родитель будет в роли не рыбки, а того несчастного старика из сказки Пушкина. Резюме таково, что нельзя всех детей грести под одну гребёнку - либо бить, либо не бить.
Для кого-то воспитание через физическую боль просто неприемлемо и недопустимо, может нанести психотравму, а до других иначе просто не дойдёт. По большому счёту, я не сторонник воспитания вообще. Детей нужно выращивать и воспитывать себя в отношениях с ними. Такую позицию считаю идеальной по сути, но с большим трудом она применима в большой семье, хотя сам честно стараюсь её держаться :)

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Репутация: 0

Сообщение WalkCat » 13 окт 2011, 22:39

erector
erector писал(а):Цитата:
здорово, не убрал игрушки-три шлепка, не хочешшь есть-на по губам,не понимаешь,что тебе говорять-башкой об стену.

вы честно считаете что я говорю о подобном поведении?
да.и я все больше сомневаюсь в том,что вы вообще имеете представление-кто такие дети.все остальное могу отнести к софистике,не имеющей ничего общего к реальной жизни с ребенком.
I'm a suffer-genius and
Vivi-sex symbol.
(Я страдающий гений и
Герой в порнографии... )

Старожил
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 18:41
Репутация: 140
Пол:

Сообщение erector » 13 окт 2011, 23:34

WalkCat, я не о таком поведении. Я о применении того метода воздействия что окажется наимение травматичным в конкретной ситуации. То что вы описали - это болезнь уже.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Репутация: 0

Сообщение WalkCat » 14 окт 2011, 09:09

erector
какая ж прелесть то))))зато теперь мне понятно, почему мой обожаемый Пратчет расселил ведьм среди людей по всему Плоскому миру,а магов изолировал в Незримом университете))).
I'm a suffer-genius and
Vivi-sex symbol.
(Я страдающий гений и
Герой в порнографии... )

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 16:34
Репутация: 0
Пол:

Сообщение Dantalionix » 14 окт 2011, 15:44

Будете ругаться - прокляну... Причём весь форум сразу.
WalkCat писал(а):Не хочет собирать игрушки, хотя знает, что это его обязанность? Значит тебе они не нужны, значит я соберу и выкину. Собрала, спрятала. Знаете, срабатывает, убирает оставшиеся без напоминаний всегда. Я могла бы через пинки добиваться этого каждый вечер. У меня не было повода ударить ребенка, я не знаю, за что это можно сделать, если есть другие, к тому же, более эффективные и долгоиграющие способы.
Я вновь призываю не рисовать ситуации типа: трёхлетний ребёнок случайно разливает молоко. Здоровый мужик берёт ребёнка за горло и начинает бить его кулаком в лицо, течёт кровь, ребёнок бьётся и кричит от боли, мужик швыряет ребёнка на пол и пинает его ногами... И так на протяжении всей жизни ребёнка...

Вы очень искусно выбираете примеры - ребёнок не собрал игрушки и родитель его избил... Извините, но это перебор с Вашей стороны. Зачем пороть ребёнка за игрушки? Что за фантазии? Лично мне, как человеку применявшему порку, это даже в голову не придёт. Хотите пример из жизни? (ИЗ ЖИЗНИ!)

Мы все взрослые люди, которые встречались с таким феноменом как ребёнок. Мы знаем много людей, у которых есть дети. Поэтому вы можете сами оценить реальность моего примера. Обычная российская семья. Папа и мама - добродушные, весёлые ребята. Ребёнок под стать - весёлый, жизнерадостный непоседа. Бывает такое? Бывает. Однажды ребёнок приносит из детского садика слово "бл*дь". Бывает такое? Пусть не у вас, мои собеседники, у ваших знакомых, например? Родители любят ребёнка. Они всё сделали так, как говорите Вы, WalkCat -
применили другие, к тому же, более эффективные и долгоиграющие способы
То есть родители сделали всё возможное, что бы словом (убеждением) исправить сложившуюся ситуацию. Ребёнок осознал. Но будучи именно ребёнком, именно с детской психикой и детским развитием, во время шутливой драки с отцом он вновь выкрикивает это слово...

Друзья, это реальная ситуация с моими друзьями в главных ролях. Я понимаю, что в этой теме собрались настоящие воспитатели - профессионалы, которые с этой ситуацией справились бы легко, как сказала Marianna - "донося до ребенка свою мысль словом, находя пути к психологическому осмыслению поведения маленького человека"... Но мои добрейшие друзья (папа) были вынуждены выпороть ремнём своё чадо, так как они поняли, что пока мы будем "психологически осмысливать", эта "бл*дь" в голове у ребёнка пустит корни. Ребёнок будет знать, что ругаться при родителях хоть и плохо - но не смертельно.

Или кто-то считает, что дети никогда не приносят из детского сада таких "подарков"?

В свете всего вышесказанного хочу спросить у Марианны...
Marianna писал(а):Родитель, использующий физические наказания, это человек, не могущий признаться самому себе в том, что не имеет способности донести до ребенка свою мысль словом, не способен найти путь к психологическому осмыслению поведения маленького человека. И вот именно эту собственную духовную бездарность, воплощенную в тупой мере наказания по отношению к тому, кто заведомо не сможет равнозначно ответить, и пытаются прикрыть сторонники ферульного воспитания.
Каким Вы видите "заведомо равнозначный ответ" ребёнка в ситуации с моими друзьями? Поверьте, у меня богатая фантазия, но я, хоть убей, не понимаю КАК РЕБЁНОК БУДЕТ "РАВНОЗНАЧНО" ОТВЕЧАТЬ?..

- Мама, но ты должна уважать моё право на самовыражение... "Бл*дь" - неотъемлемая часть русского языка. Поэтому я, как представитель...
Я родился на Тонком мире 10 лет назад.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Философия»