Бить или не бить детей??

Сообщение **WalkCat** » 16 окт 2011, 22:36

Даяна писал(а):Наше общество совершенно другое, традиции воспитания еще содержат иногда принципы домостроя и немецкого воспитания, которое было принесено сюда во времена Петра I. Наше общество не готово к таким приемам...

что русскому хорошо,то немцу смерть. может и не стоит чужой устав в свой монастырь,а?

Сообщение **Даяна** » 16 окт 2011, 22:38

WalkCat писал(а):что русскому хорошо,то немцу смерть. может и не стоит чужой устав в свой монастырь,а?

)) Совершенно согласна)) Да и дети к нам приходят другие, не такие как к японцам)) Каждый воплощается в тех условиях, которые максимально подходят для выполнения его задачи))

Сообщение **WalkCat** » 16 окт 2011, 22:45

Даяна писал(а):Каждый воплощается в тех условиях, которые максимально подходят для выполнения его задачи))

интересно).тогда возвращаемся к избтому "что нас не убивает,то делает сильнее"?ну или калечит...я вот тут подумала, именно то,что родители меня не любили,научило меня со временем,естественно,не ждать любви абсолютной,научило слышать и слушать,научило тому,что при желании и определнных усилиях можно завоевать любовь любого человека.именно завоевать, ибо я не знаю,что такое,когда любят просто за то,что ты есть, но знаю, что могут полюбить тогда,когда ты создаешь для этого условия.

Сообщение **angemon** » 16 окт 2011, 23:29

angemon

Даяна писал(а):Разве Гугл уже отменили???? Да миллион ссылок в интернете по тебе воспитания в Японии!!! Забейте хотя бы в Гугл "Япония воспитание ребенок-раб" и у Вас выйдет куча ссылок) Первая же в списке - это ссылка, где упоминается такое выражение)

спасибо за совет!

Даяна писал(а):Понятие "ребенок-раб" у японцев имеет свою окраску. Да, японцы не кричат на детей и не бьют их, но самое страшное для японца - это стать изгоем общества... У них есть такой прием воспитания, как "потерявшийся ребенок" - по-японски майго. Если ребенок не слушает родителей в городе, ему разрешают "потеряться". И никто не привлекает полицию, не устраивает криков о моральных качествах родителей и т.д.) Все знают о таком приеме и спокойно помогают ребенку найти его родных, которые, обычно, при этом находятся в поле зрения оказавшихся рядом взрослых. Эти уроки даются детям, чтобы показать как плохо быть майго, потерять свою маму и остаться одному. Это очень серьезное психорлогическое давление, которое ребенок не выдержал бы, если бы не общая атмосфера любви и дисциплины в обществе.

Как я и думал это психологическая ломка. Ужас конечно, но в этом что-то есть....

Сообщение **Amely_Alisa** » 17 окт 2011, 19:10

Не читала всю тему. Вот полезная вещь, на мой взгляд:

http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=157&#c1

Кстати, ее подход хорошо согласуется с тем, что предлагает психоанализ, когда говорит о роли матери, которая должна быть экраном, вместилищем для эмоций и чувств ребенка.

Сообщение **Даяна** » 18 окт 2011, 02:01

WalkCat писал(а):интересно).тогда возвращаемся к избтому "что нас не убивает,то делает сильнее"?

:) Ну, собственно, да)) Не секрет ведь, что многие известные люди прошли очень суровую школу жизни. И зачастую их детство было совсем не безоблачным... Выживает сильнейший. Естественный отбор и закон джунглей у нас пока никто не отменял...

Хотя я считаю, что задача родителей - выработать у ребенка стержень, развить силу воли, не задушив при этом его таланты и способности, а наоборот - поддерживая и развивая их. Ребенок - это плод нашей жизни. Каким будет этот плод - здоровым или червивым во многом зависит от нас...

И еще. Не только дети приходят в этот мир, чтобы чему-то научиться. Родители тоже должны учиться у своих детей. Чем теснее будет их связь, тем гармоничнее будет развиваться ребенок, тем быстрее он найдет потом себя в жизни. Быть родителем - это серьезная работа, без праздников и выходных. Приходится научиться уделять время не только себе, но и ребенку. Делать не только то, что нравится тебе, но то, что нравится малышу, а потом и подросшему сыну или дочери.

Когда будет этот эмоциональный контакт, в большинстве случаев необходимость в физическом наказании ребенка просто отпадает. Мы спускаемся, а иногда и поднимаемся на его уровень и говорим на его языке. И он нас понимает. Ведь ребенок капризничает в трех случаях: он болен, он нас не понимает и он с нами не согласен. Все три случая прекрасно "лечатся" без применения силы. так что хорошие родители - это "маги" и "волшебники", которые умеют стать на сторону ребенка и посмотреть на ситуацию его глазами))

Ну, а если цель родителя просто сделать из ребенка - "принеси-подай-убери-поди вон!", там все средства хороши и ремнем не ограничиваются...

Сообщение **Dantalionix** » 18 окт 2011, 06:32

Я едва не отбил себе руки аплодируя. Какие прекрасные слова... Особенно:
"Ну, а если цель родителя просто сделать из ребенка - "принеси-подай-убери-поди вон!", там все средства хороши и ремнем не ограничиваются..."

Мы - все участники обсуждения, в едином порыве осуждаем подобных родителей... Хорошо, что Вы о них рассказали. Это очень плохие родители, они хотят воспитать детей-рабов. А это ни чем не лучше маминькиных сынков, кичливых мажорчиков и разных "Зая, я убила мента"...

Осуждаем. Да.

Сообщение **Amely_Alisa** » 18 окт 2011, 12:08

Dantalionix

Это очень плохие родители, они хотят воспитать детей-рабов. А это ни чем не лучше маминькиных сынков, кичливых мажорчиков и разных "Зая, я убила мента"...

Печаль в том, что поломать психику ребенку можно не только ремнем и побоями. Есть гораздо более эффективные методы, которые используют любящие папы и мамы, даже не осознавая, что они творят. И я даже не знаю, что хуже шлепнуть в сердцах по попе/закричать или "отполировать" манипуляциями.
Кстати, перечисленные вами категории не от большой любви вырастают. В первом случае любовь эгоистичная и удушающая, а в остальных ее заменяют деньги.

Насчет японского метода и любви ко всему иностранному. Японцы очень интересная нация, которая развивалась долгое время изолированно. То, что творили японские фашисты, вызывало шок даже у немецких фашистов. А японская манга любопытно демонстрирует загнанные внутрь инстинкты и агрессию их общества.

Сообщение **Даяна** » 19 окт 2011, 01:19

Dantalionix писал(а):Осуждаем. Да.

)) ИМХО - совершенно бесполезное занятие - осуждать... Все завязано на причины и следствия. Если мы в состоянии в порыве гнева вдруг остановиться, посмотреть на себя со стороны и спросить у себя - а чего, собственно, из штанов-то выпрыгиваем перед малышом? - у нас есть шанс принять более верное решение. С другой стороны, эти ситуации заставляют нас понять, как мало мы владеем собой, как легко нас сдернуть из равновесия даже маленькому ребенку, а значит - нам есть куда расти))
Наши дети - наше зеркало. Часто оно получается довольно кривым (какие сами - такие и сани) и нам самим неприятно в него смотреть... И тогда мы кричим: "Я тебя этому не учил!" Неправда! Учил!!! Любой процесс обучения - это всего три последовательных действия:
- смотри как я делаю;
- делай со мной;
- делай сам.
Но всех нельзя воспитывать в розовых очках. Обществу нужны спортсмены, военные, полиция и т.д. Вообще сильному человеку гораздо легче в жизни.
Просто во всем должна быть мера - и в ласке, и в дисциплине.

Amely_Alisa писал(а):То, что творили японские фашисты, вызывало шок даже у немецких фашистов. А японская манга любопытно демонстрирует загнанные внутрь инстинкты и агрессию их общества.

А наше общество не загнанное и гуманное?

В Беларуси на сегодняшний день чуть больше 9 млн. населения, в т.ч. примерно 1700 детей до 18 лет. Из них 217 тысяч воспитывается в неполных семьях и еще около 9 тысяч - в интернатах и детских домах! И для сравнения в тех же США ежегодно выявляется всего 70-80 тысяч сирот при общем количестве населения - 423 млн. человек. О чем мы тут вообще говорим???

Сообщение **Amely_Alisa** » 19 окт 2011, 16:22

Даяна

А наше общество не загнанное и гуманное?

Я просто попыталась показать обратную сторону медали. Наше общество другое. То, что они имеют - необходимость. Плотное проживание на небольшой территории. Я вообще прихожу к выводу, что в большинстве своем нормы морали очень зависят от географических и экономических условий. Только вот зачем воспитывать "японца" на просторах СНГ, если нет в планах ехать туда на пмж?
На мой взгляд специально "потерять" ребенка - дикость. Точно так же, как и манипулировать таким понятием как любовь. Знаю случай, когда мама говорила своему ребенку: "ты сделал очень плохо, теперь я тебя люблю немного меньше". В один прекрасный момент, будучи подростком, ребенок подумал "да пошла ты вообще со своей любовью". И вот отношения вышли на новый качественный уровень. Что там дальше у них не знаю.

То же самое и с битьем. Меня мама била раза три, больно. В гневе. Я на нее не в обиде совсем, т.к. не подарок. Отец раза два. Это была экзекуция. Не больно и показательно. Ремнем. Я это УНИЖЕНИЕ ему до сих пор простить не могу.
А вообще в большинстве случаев это бессилие. Агрессия, которая нашла удобный выход. И когда хочется бить, потому что так себя ведет, наверное стоит задуматься: "а почему он так себя ведет?". Мне как-то знакомый детский невролог сказал отличную фразу: дети как барометры, реагируют на то, что видят вокруг. Есть еще гены, но это же наши гены.

добавлено спустя 11 минут:

Любой процесс обучения - это всего три последовательных действия:
- смотри как я делаю;
- делай со мной;
- делай сам.

Вот еще замечательные слова. Хоть на стену вешай как аффирмацию.
А еще всегда хочется, чтобы ребенок был получше и поуспешней, и здоровее, и чтобы ошибок не повторил... Это я о хороших родителях с ремнем.

Плохим см. сюда http://sudmed-nsmu.narod.ru/articles/sadomazoch.html

Сообщение **Даяна** » 19 окт 2011, 23:13

Amely_Alisa писал(а):Только вот зачем воспитывать "японца" на просторах СНГ, если нет в планах ехать туда на пмж?

На мой взгляд специально "потерять" ребенка - дикость.

:) У нас и не получится японца воспитать - мы не из того теста)) А насчет "потерять" - иногда это гуманнее и во много раз сильнее, чем отлупить его чем ни попадя... Конечно, "потеря" должна быть контролируемой, а не безответственной и безрассудной...

Amely_Alisa писал(а):А еще всегда хочется, чтобы ребенок был получше и поуспешней, и здоровее, и чтобы ошибок не повторил...

:) Да, огласна. Потому и нам самим надо стать лучше, успешнее, здоровей, чтобы научить этому ребенка. Если, конечно, мы не хотим, чтобы он начал брать пример с кого-то другого))

Amely_Alisa писал(а):Это я о хороших родителях с ремнем.
Плохим см. сюда

Да нет хороших и плохих родителей. Есть разные методы воспитания или просто отсутствие всякого воспитания.

Сообщение **WalkCat** » 19 окт 2011, 23:15

Даяна писал(а):Да нет хороших и плохих родителей.

спорим,есть?

Сообщение **Даяна** » 19 окт 2011, 23:19

WalkCat писал(а):спорим,есть?

:) Для меня - нет)) У каждой стороны две медали и в белом можно найти черное, а в черном - белое)) По каким признакам Вы разделяете на хороших и плохих родителей?

Сообщение **WalkCat** » 19 окт 2011, 23:23

Даяна
по одному-рожают ребенка для себя или для жизни. неадекват в виде садистов, асоциальных элементов и разного рода извращенцев в расчет не берем.

Сообщение **Даяна** » 19 окт 2011, 23:46

WalkCat писал(а):по одному-рожают ребенка для себя или для жизни.

)) Ну, я ж и говорю - разные методы воспитания)) 8)
Рожают для себя - будут либо дуть на него, либо "принеси-подай", в зависимости от цели, с которой рожали ребенка. В первом варианте - через ребенка реализовать свои неисполнившиеся мечты и желания, свое честолюбие.
Во втором - ребенок будет выполнять роль прислуги, а человек - самоутвержадться за его счет.
Но и в том, и в другом варианте могут вырасти интересные личности, если внутри у них есть собственный стержень. Они возьмут от такого воспитания все лучшее, а дальше уже будут развиваться сами...

Рождение ребенка "для жизни" - не очень понятно. Скорее бывает рождение, чтобы "не грешить", делая аборт, нельзя прерывать беременность по медицинским показаниям и т.д., но ребенок совершенно нежеланный и никто его не ждет. Это совершенно другая тема для разговора. Тут быстрее будет отсутствие всякого воспитания или, в крайнем случае, снова "принеси-подай". Хотя, в редких случаях, родительский инстинкт просыпаетсяя после рождения малыша и все налаживается))

Сообщение **WalkCat** » 20 окт 2011, 00:13

Даяна
ни разу не попали.рожают для себя с пониманием-ты-мой,я знаю лучше,что для тебя нужно, и всю жизнь живут за ребенка,проявления разные-от жестких тисков до полной вседозволенности.для жизни-значит,зачав, знать-он твой, только пока связан с тобой пуповиной,дальше-сам. методы при этом могут быть одни и те же,разница в посыле.

Сообщение **Даяна** » 20 окт 2011, 01:02

WalkCat писал(а):Даяна

ни разу не попали.рожают для себя с пониманием-ты-мой,я знаю лучше,что для тебя нужно, и всю жизнь живут за ребенка,проявления разные-от жестких тисков до полной вседозволенности.для жизни-значит,зачав, знать-он твой, только пока связан с тобой пуповиной,дальше-сам. методы при этом могут быть одни и те же,разница в посыле.

:) Мы об одном и том же))) :yes:

Сообщение **Silva** » 20 окт 2011, 04:19

Тему не читала, но оставлю одну фразу тут, по моему замечательно сказано:
"Воспитывать детей надо так, чтобы, когда вы состаритесь, они бы вас не воспитывали, а любили." (Стас Янковский)

Сообщение **Humanoid** » 20 окт 2011, 08:25

Silva писал(а): по моему замечательно сказано:
"Воспитывать детей надо так, чтобы, когда вы состаритесь, они бы вас не воспитывали, а любили." (Стас Янковский)

и ни слова и ни намёка о методе... в общем, красиво ни о чём.

Сообщение **WalkCat** » 20 окт 2011, 16:30

Silva писал(а):Тему не читала, но оставлю одну фразу тут, по моему замечательно сказано:
"Воспитывать детей надо так, чтобы, когда вы состаритесь, они бы вас не воспитывали, а любили." (Стас Янковский)

я знаю-флуд,но!как же задолбало видеть-я не читал(а),что вы тут понаписали,но выскажусь. здесь 29 страниц,и,поверьте мне, это страницы не поболтать от нечего делать,а чей-то опыт,чье-то мнение,чьи-то истории жизни. а вы же заходите с полпинка-мне наплевать на вас и ваше мнение,не читала и не собираюсь,но нате вам,убогим и сирым,мою скопипажженную мудрость.давайте уже будем уважать собеседника, и,если уж лень читать многабукаф,то хотя бы не подчеркивать это!