Смысл жизни

[Почтальон]

Harmony

Почтальон, да

Спасибо за ответ.

[ATOR]

вы ловло уходите ответов, когда не знаете что сказать.

??? Я? ) Не думаю. Вот, к примеру, попытка перевести в русло - эгоист-человек в эгоист-государство (правительство) - совсем не моя. Тем более - государства - не личность. ) Как и правительство. А совсем другое уже образование.

На самом деле любой разумный человек понимает что государство влияет на его жизнь, все люди взаимодействуют в структуре, которая создается правительством, поэтому это никак нельзя разделять и принимать как данность.

Можете не принимать. Можете не учитывать. Пока другой системы государства не придумано. Это данность, сорри за тавтологию, на данном этапе. Все.

Мы же говорим о проявлении эгоизма, тогда нужно рассматривать всю систему в целом.

В данном контексте это бессмысленное рассматривание. ) Вы за полную анархию, наверное? Увы. По Кропоткину не выйдет. Почему - думаю, говорить не надо. Не доросли человеки еще... А попытки увести все в хаос - в итоге приводят к диктатуре. К слову - Россия на этом пути сейчас, пусть и в начале. И - да. Власть, разумеется, будет прежде всего думать о себе, но это - везде так. И это пока еще тоже данность. Так что все разговоры на тему - а я бы хотел, чтобы на небе было два Солнца, к примеру, или три Луны - они так себе... Если бы - да кабы... Ну, хотите, желайте.. Кто вам мешает?

[Черный Лотос]

Мы же говорим о проявлении эгоизма, тогда нужно рассматривать всю систему в целом.

Это уже будет зависеть от мировоззрения.
Эли хотя бы привести все к общему знаменателю.

[Pure]

А как государство может вообще повлиять ограничивающе? Только человек сам себя ограничивает, ну или его ограничивают "силы"...но тоже только в в той мере, в которой сам человек это позволяет.

[ATOR]

А как государство может вообще повлиять ограничивающе?

Тут уже речь не о развитии человека. А в стиле - начитается человек запрещенных книг, а вот захочет завтра человек уничтожить штук 50 себе подобных, а его ограничивать будет государство. И вполне успешно это сделает, к слову, и правильно. Но вот это как-то уже начинает почему-то возмущать свободолюбивые либеральные умы, так надо понимать.

[Harmony]

??? Я? ) Не думаю. Вот, к примеру, попытка перевести в русло - эгоист-человек в эгоист-государство (правительство) - совсем не моя. Тем более - государства - не личность. ) Как и правительство. А совсем другое уже образование.

По вашему мнению эгоизм существует сам по себе , без привязки к кому-либо или чему-либо?
Правительство -это тоже люди,мы как раз говорим о людях и их эгоизме. Разные страны живут по разным законам, которые создают такие же люди как мы с вами. Вы думаете в правительстве сидит супер-компьютер, который принимает законы, без доли эгоизма ?

Список запрещенных книг менялся в зависимости от политеческих и религиозных устоев. Церковь так же могла запретить какие-либо книги, которые считала "не правильными". Не надо утрировать,читать книги не означает стать террористом и пойти убивать людей. Наказывается хранение книг, распространение, а убийство - это уже другое. Такие книги запрещаются совсем не из-за побуждений обезопасить людей, а из-за мнения современно правительства, что книга может их сместить с нагретого местечка, то есть эти люди запрещают читать книги другим, потому ими движет эгоизм.

Можете не принимать. Можете не учитывать. Пока другой системы государства не придумано. Это данность

Не придумано, данность...это пассивная позиция совсем не ведет к поиску смысла жизни и понимаю вселенских процессов. По-другому :вы говорите, что сами не собираетесь ничего менять, но если другие совершат перемены и будет всем немного лучше, в том числе и вам, то вы будете не против -это и есть эгоизм. Так думает большинство людей, поэтому большинство и есть масса, которой управляют и не дают познавать себя смысл жизни. Только отказ от каких-то "данностей" может помочь человеку разобраться в жизни.

Эгоизм - это не когда человек ведет и живет себя так, как ему хочется. В рамках правил социума, разумеется. Эгоизм - это когда другие хотят, чтобы человек жил так, как им хочется.

По вашему мнению получается что есть люди эгоисты, а есть не эгоисты. Другими словами в нашем обществе есть жертва эгоизма, а есть тот кто пытается заставить или использовать других в своих целях. Это утверждение, честно говоря, похоже на библейский принцип «не навреди».
Раз вам не понравился мои пример с правительством, раз вы что-то воспринимаете как данность и невозможность изменения (хотя история человечества и множество революций этому противоречат) я поразмышляла и решила объяснить абсурдность этого утверждения иначе.
Рассмотрим отношения пары (мужчина и женщина). Такая ситуация : ваша женщина просит вас оказать ей какую-то помощь, сделать что-то, действительно важное для нее, но вы не хотите этого делать , вам это не нравится по какой-то причине, неинтересно, противоречит и тому подобное. Встает выбор : как поступить ? Помочь вашей любимой и пойти против каких-то своих взглядов или отказать любимой и поступить так как хотите вы ? Если мы будем считать что ваше утверждение верно, то кто тут эгоист? Получается ваша любимая просит вас –это же просьба о помощи (она вас не заставляет, просто больше некому ей помочь), то есть нельзя назвать это эгоизмом. Но, если вы не поможете ей, то, возможно, негативно повлияете на ее будущее, которое вам безусловно важно, раз вы ее любите…Получается что все люди эгоисты, даже если они осознанно не стараются кому-либо навредить : заставить других поступать так, как они хотят? Эгоизм не обязательно должен быть направлен на то, чтобы принудить людей жить так, как хотят другие. Эгоизмом может быть и бездействие и нежелание поступиться своими принципами ради любимого человека. Если вы никому ничего не должны, не хотите ни к кому идти на встречу и помогать –тогда и вам никто помогать не будет, упрекая тем, что вы его заставляете жить так, как хотите вы.
Другой пример. Разве мало людей пробовали делать то, чего они изначально не хотели, а потом были рады тому, что кто-то их заставил однажды? Например, заставить родственника сдать кровь и обнаружить высокий сахар, предотвратить сахарный диабет. В детстве нас заставляли ходить в школу, не все этого хотели. Например ,меня так же заставляли изучать то, что мне не нравилось, а в итоге пригодилось в жизни. Корень эгоизма часто кроется в том, что люди не знают чего хотят или не знают что им на самом деле понадобится в будущем. И чей-то эгоизм подталкивает нас к лучшему и однажды помогает познать смысл жизни.

Зачем спешить туда, где мы и так будем в свое время. Здесь и сейчас нужно спокойно и трезво смотреть на происходящее вокруг, вкусно кушать, зарабатывать нормально денег, вдоволь заниматься сексом и просто жить обыкновенной жизнью, радостно удивляясь каждому моменту. Мы и без напряжений сознания находимся в контакте со всяческими энергиями и взаимодействуем со всем с чем нужно и положено. Не нужно никуда бежать, подыматься, развиваться, просветляться и очищаться. Боги благосклонно закрыли нам взор на то каков этот мир на самом деле и мы видим и воспринимаем только то что способны усвоить и переварить. Здесь и сейчас намного лучше, чем то откуда мы пришли и там куда мы пойдем будет тоже лучше чем здесь. А если не довольствоваться тем что имеем, и стремиться отсюда свалить, могут и назад отправить...так что надо радоваться тому что есть, просветлиться еще успеем.

Дело как раз в том, что без познания себя и мира люди постоянно сталкиваются с проблемами в этом мире. Проблемы в личной жизни, проблемы с финансами, со здоровьем - это основное. Не зная ответа на вопросы, мы не способны быть счастливы. Почему тогда люди задаются воспросами на которые не могут найти ответа? Получается надо "забить" на все и стараться получать удовольствие от жизни? А как его получить если негде жить, допустим, и никто не хочет стать твоим спутником жизни? Или беспокоят проблемы со здоровьем на которые медицина только разводит руками? Тупик получается. Любой тупик означает незнание ответов.
Смысл жизни здесь отчасти в том, что уйти отсюда осознанно (или вообще не уходить), если ты не знаешь как это сделать, то тобой будет управлять что-то другое.

Это уже будет зависеть от мировоззрения.
Эли хотя бы привести все к общему знаменателю.

Не понимаю что значит привести все к общему знаменателю?

PS : мне понравилось вот этот афоризм "Мы - все эгоисты, но не настолько, чтобы в себе это до конца признать" Леонид Сухоруков

[ATOR]

Вы думаете в правительстве сидит супер-компьютер, который принимает законы, без доли эгоизма ?

Я - нет. ) Потому что знаю - там разные люди. С различными степенями тех или иных качеств..)
Ваше противопоставление меня наоборот побудило думать - что вы так считаете. ) Сидит эгоист-правительство с щупальцами и мешает читать запрещенные книги.

Список запрещенных книг менялся в зависимости от политеческих и религиозных устоев.

Ага. И от времен. Еще. Поверьте, ради сохранения самого себя государство может пойти дальше, чем просто запрещение чтения этих книг.

Не придумано, данность...это пассивная позиция совсем не ведет к поиску смысла жизни и понимаю вселенских процессов.

Да откуда вы знаете, что куда кого ведет? И какое вам дело до других позиций? Вы по теме можете говорить? )

но если другие совершат перемены и будет всем немного лучше

Ага. Блаженные верющие.. Рабочие и крестьяне 1917 года.. Но и это - не в тему уже. )

Раз вам не понравился мои пример с правительством, раз вы что-то воспринимаете как данность и невозможность изменения (хотя история человечества и множество революций этому противоречат) я поразмышляла и решила объяснить абсурдность этого утверждения иначе.

а. у вас слишком много букав. К сожалению. Времени чуть жаль во все вникать. Раз вы уже за меня сделали все выводы, то о чем вообще речь? ) Закончите эту операцию до конца, сохраните в файлик и уберите в какую-нибудь папку. Мне вот лень вам писать, что после революции или типо того - будет новое очередное государство, с такими же по сути законами и т.д. Ну, если там будут враги-наймиты какие, то разрешат наконец педерастам жениться или как это правильно назвать. Но не разрешат. Потому как в обществе, в более или менее нормальном - еще есть инстинкт самосохранения.

вам это не нравится по какой-то причине, неинтересно, противоречит и тому подобное. Встает выбор : как поступить ?

А вот тут важна причина - а не по какой-то... так, легко.. По какой-то причине.. Не тому подобное. А важный пункт. Но я даже на это не хочу отвечать. Из-за топорной постановки. Вы замужем? Просто если бы жили с человеком - долгое время, как бы понимали, что люди - уже знают друга друга, отчасти - уже по многим пунктам - одно целое и т.д. Вас же посыл.. Есть любимая, но совершенно незнакомая, такая, пару дней любимая, и она говорит - пойдем ограбим банк, да? К примеру.. И вот он какой мучительный выбор... Как же поступить? Ответ - моя любимая как-то более адекватная по жизни. И не предложит то, что противоречит и т.п. и т.д.

[Harmony]

Да откуда вы знаете, что куда кого ведет? И какое вам дело до других позиций? Вы по теме можете говорить? )

Как раз по теме и говорю. Мое мнение таково : пассивность и принятие чего-либо как данность автоматически отсекает огромную долю того, что можно осознать, а познание себя ведет к поиску смысла жизни для каждого человека. Не обязательно нужно стараться активно изменить существующий политический строй и становиться революционером, я не об этом говорила. А о том, что эгоизм есть везде,включая глобальные уровни власти, устойства нашей жизни в целом, нельзя этого не видеть, если стараться понять что такое эгоизм.
Другие позиции позволяют оценить свою позицию, увидеть себя со стороны. Если закрываться от этого, то можно навсегда остаться ить в иллюзии, даже не зная об этом.
Мы здесь не спорим, а рассуждаем и помогаем друг другу узнать немного больше, посмотреть на ситуацию иначе, поделиться опытом...для этого и созданы форумы.

А вот тут важна причина - а не по какой-то... так, легко.. По какой-то причине.. Не тому подобное. А важный пункт. Но я даже на это не хочу отвечать. Из-за топорной постановки. Вы замужем? Просто если бы жили с человеком - долгое время, как бы понимали, что люди - уже знают друга друга, отчасти - уже по многим пунктам - одно целое и т.д. Вас же посыл.. Есть любимая, но совершенно незнакомая, такая, пару дней любимая, и она говорит - пойдем ограбим банк, да? К примеру.. И вот он какой мучительный выбор... Как же поступить? Ответ - моя любимая как-то более адекватная по жизни. И не предложит то, что противоречит и т.п. и т.д.

Глупо было бы приводить конкретные причины, совершенно не зная вас как человека. Я привела вас пример схемы, а важную причину конкретно для себя вы можете найти сами, вам себя лучше знаь. наверня ка у вас были такие ситуации и есть, раз у вас есть любимая женщина, то вы понимаете о чем речь. Думаю не стоило даже и упоминать о "незнакомой любимой" , очевидно что я пишу и длительных серьезных отношениях. Я замужем, и понимаю что взаимоотношения с мужчиной невозможны без взаимных уступок на разных этапах. Одним целым становятся не сразу, а в течении нескольких лет, после многих споров, недопониманий и конфликтов. И взаимоотношения (любые, даже с родственниками и коллегами) развеивают миф о том что есть эгоист, заставляющий и есть жертва, которую заставляют.
Понимание сути эго и эгоизма - ключ к пониманию себя и своего индивидуально пути (смысла жизни промежуточного).

[ATOR]

Мое мнение таково : пассивность и принятие чего-либо как данность автоматически отсекает огромную долю того, что можно осознать, а познание себя ведет к поиску смысла жизни для каждого человека.

Я понял ваше мнение. И совершенно с ним согласен. Я не понимаю, как познание себя - сообразуется с темой эгоизма. Но допускаю, что так: в классическом понимании. Это ж как эгоистически надо себя любить, чтобы этим заниматься. )) А альтруисты - бегают и занимаются другими, забив на себя. В классическом понимании. ) Остановимся на нем уже. )

[Harmony]

В первом сообщении я писала как познание себя связано с эго/эгоизмом. Но потом мы начали рассуждать об эгоизме в целом, а не о своем собственном эгоизме.
Познать себя -значит стремиться осознать причины своих поступков,своих мыслей, причины неудач. В нашем подсознании созданы программы эго, которые мы однажды приняли или создали сами, считая что разум-это и есть наше истинное Я. Обычно такое осознание начинается из-за проблем в жизни, начинается самоанализ, поиск ответов. Этот поиск кого-то приведет на правильный путь, то есть человек поймет что он сам в своей голове создал программу ответной реакции и мир стал постоянно "подталкивать" его в к ситуациям, где он эту реакцию проявляет. Или же человек поймет что его желания противоречили друг другу. Допустим "хочу много денег", человек думает и думает об этом постоянно, в дуще он не хочет брать на себя тяжелую ношу по организации бизнеса, по поиску инвесторов, хочет чтобы все было просто, нужно только придумать оригинальную идею )))
Чем яснее человек понимает себя самого, тем яснее он видит в чем смысл жизни. Жизни вообще, и его жизни в частности.

[ATOR]

В нашем подсознании созданы программы эго, которые мы однажды приняли или создали сами, считая что разум-это и есть наше истинное Я.

А еще в вашем подсознании есть программы - дышать. биться сердцу и т.д. Против них ничего не имеете, надеюсь? Но я согласен - да есть. Банальная истина, на тему которой тут тоже постоянно ведутся беседы. Некоторые, правда, считают, что это сущности вселяются.. Но ведь дело не в терминах?

Чем яснее человек понимает себя самого, тем яснее он видит в чем смысл жизни. Жизни вообще, и его жизни в частности.

Сообразно новым программам в подсознании? Но - как вы заметили, они не вечны, и если повезет с методикой или просто - их можно менять. Вряд-ли это дает ответ на вопрос о смысле жизни. Скорее всего, покажет, что у всех он - разный. )

[Червь пустыни]

а зачем вообще все усложнять?
может смысл именно в том, чтобы жить?

[ATOR]

Я тоже так считаю, к слову. ) Тем более - как жить, тоже каждый для себя сам выбирает. Сознательно или не очень. )

[Harmony]

Некоторые, правда, считают, что это сущности вселяются.. Но ведь дело не в терминах?

Хм..сущности тоже могут вселится - все зависит от того как воспринимать себя. Я как раз об этом и говорю, что человек, которые не осознает себя, не понимает откуда берутся мысли в его голове , будет считать что это инородная сущность. И объяснять ему что это он сам - слишком долгое и бесполезное занятие, он сам должен это осознать (или не должен)...

Сообразно новым программам в подсознании? Но - как вы заметили, они не вечны, и если повезет с методикой или просто - их можно менять. Вряд-ли это дает ответ на вопрос о смысле жизни. Скорее всего, покажет, что у всех он - разный. )

Цель - избавиться от всех программ, а не заново создавать их. Как понять что избавился? Обычно люди начинают копаться в себе, если их что-то не устраивает в жизни, есть определенная проблема. Если проблема будет решена,то есть она исчезнет сразу или со временем начнет разрешаться, и мнение человека по отношению к проблеме изменится, тогда программы больше нет. Обычно человек просто в один миг понимает как решить его проблему и начинает действовать. Изменения в жизни и в сознании нельзя проглядеть.
Когда происходит избавление от всех программ, то жизнь человека кардинально меняется и начинает все больше делать его счастливым, соответствовать идеалу на данный момент времени (идеалы меняются периодически). Иначе говоря, больше нет "кармы"и "судьбы-злодейки", несчастья отступают, человек их просто не допускает в свою жизнь.

а зачем вообще все усложнять?
может смысл именно в том, чтобы жить?

а зачем вы на этом форуме, видимо интересуетесь эзотерикой? Для какой цели?

[Червь пустыни]

а что вам мои цели?

[ATOR]

И объяснять ему что это он сам - слишком долгое и бесполезное занятие, он сам должен это осознать (или не должен)...

Ну, не согласен, что бесполезное, но - иногда, да. Лучше не надо. Пусть и живут в средних веках! Их право!

Цель - избавиться от всех программ, а не заново создавать их.

А потом - заново учиться ходить, ездить на велосипеде? ) Стать чистой флешкой? О, нет. Некоторые программы я слишком утонченно писал, и единственное, что я готов с ними делать регулярно - это обновлять. )

Иначе говоря, больше нет "кармы"и "судьбы-злодейки", несчастья отступают, человек их просто не допускает в свою жизнь.

И развитие останавливается. )

[Harmony]

а что вам мои цели?

Намекаю на то, что эзотерика все очень сильно усложняет. Само изучение эзотерики означает что вы догадываетесь что жизнь не просто материя, а есть еще и скрытые процессы, управляющие миром, судьбой - это разве не усложнение? Можно просто жить как живется и ни о чем не думать, смириться с тем, что дает вам судьба )))
Почему-то большая часть людей не согласны на такую жизнь и хотят найти причину своих неприятностей, другие хотят познать смысл жизни, третьи найти этот смысл итд

И развитие останавливается. )

Ооо, вы даже не представляете, после этого все только начинается. Не думайте что осознав нечаянно созданные иллюзии в своей голове вы вдруг станете Богом. Иллюзий очень много, на этом они не кончаются. Некоторые очень интересны и вызывают симпатию, поэтому можно их выбрать уже осознанно.

А потом - заново учиться ходить, ездить на велосипеде? ) Стать чистой флешкой? О, нет. Некоторые программы я слишком утонченно писал, и единственное, что я готов с ними делать регулярно - это обновлять. )

поделитесь секретом - как вы пишите программы под все случаи жизни, учитывая что их миллионы?
Сначала стать чистой флэшкой, ведь в этот мир вы таким и пришли - чистым. А все программы (иллюзии) уже наслоились после, так что это естественное состояние - быть чистым. А уже после этого можно подобрать то русло жизни, которое именно вас устраивает. То есть осознанно создать программу(иллюзию), в которой будешь жить дальше. Только разница в том, что при желании ты можешь ее изменить, но это не значит что ты уже на 100% всем управляешь и можешь овладеть левитацией, телепатией ))) Пока речь идет только о управлении своей жизнью в этом мире, чтобы тебя не бросало как в водовороте туда-сюда неизвестно почему.
У меня вопрос : вы считаете себя счастливым и реализованным в жизни? Или пока есть проблемы, которые вы еще не можете решить , что-то еще не устраивает? Независимо с чем они связаны.

[ATOR]

Ооо, вы даже не представляете, после этого все только начинается.

После удаления всех программ? Ну, могу представить... Как каждый день заново учиться завязывать шнурки, да? Так это происходит автоматически, бессознательно.. А тут... Но это так пример. Хотя - я не думаю, что это не надоест. )

поделитесь секретом - как вы пишите программы под все случаи жизни, учитывая что их миллионы?

Нет, их не так много, после убирания частностей, и классификации. Пишу символами и редкими ключевыми словами - другое бессознательное не признает. )

А все программы (иллюзии) уже наслоились после, так что это естественное состояние - быть чистым.

Еще раз - далеко не все из них - ненужные и плохие. ) Но глядя на людей после лоботомии - в инете есть кадры, как-то не хочется полностью обнуляться. )

А уже после этого можно подобрать то русло жизни, которое именно вас устраивает.

Это и есть банальный шаманский путь.

У меня вопрос : вы считаете себя счастливым и реализованным в жизни? Или пока есть проблемы, которые вы еще не можете решить , что-то еще не устраивает? Независимо с чем они связаны.

Постоянно счастливыми себя только идиоты могут считать. По одной причине - счастье - это пиковое состояние, которое долго не длится. Иначе - можно поехать крышей. Если мы о состоянии счастья говорим. Насчет реализации - немного относительно. Если не сравнивать вообще с социумом, его средней массой - мне еще что поделать, если проводить ненужные для меня сравнения - то по отдельным пунктам давно можно успокоиться.
Но у меня были периоды, когда казалось - вот оно, и типо - хватит. ) А потом понимал - неа. Это реально остановка. И шел дальше. Потом - останавливался. Но всегда мониторил - в наличие ли у меня прежние ресурсы? Остались ли инструменты, если можно так сказать. Да, это сфера искусства. Одно из его направлений. И - к слову - обнулять это тоже не собираюсь. Потому что как грят - это тоже своего рода дар. И его надо ценить.

[Harmony]

Еще раз - далеко не все из них - ненужные и плохие. ) Но глядя на людей после лоботомии - в инете есть кадры, как-то не хочется полностью обнуляться. )

Например какие программы вы считаете нужными и хорошими?
К слову-при чем тут лоботомия? После очистки от иллюзий , мозг не теряет своих функций управления телом. Речь идет о программах психики, а не о функциях тела.

Постоянно счастливыми себя только идиоты могут считать. По одной причине - счастье - это пиковое состояние, которое долго не длится. Иначе - можно поехать крышей. Если мы о состоянии счастья говорим. Насчет реализации - немного относительно. Если не сравнивать вообще с социумом, его средней массой - мне еще что поделать, если проводить ненужные для меня сравнения - то по отдельным пунктам давно можно успокоиться.
Но у меня были периоды, когда казалось - вот оно, и типо - хватит. ) А потом понимал - неа. Это реально остановка. И шел дальше. Потом - останавливался. Но всегда мониторил - в наличие ли у меня прежние ресурсы? Остались ли инструменты, если можно так сказать. Да, это сфера искусства. Одно из его направлений. И - к слову - обнулять это тоже не собираюсь. Потому что как грят - это тоже своего рода дар. И его надо ценить.

То, что вы описали и есть счастье в моем понимании (если вы правду пишите).
Для кого-то счастье -это результат, поэтому это считается пиком. Я считаю счастье-это процесс.
А пики -это скорее новое озарение, осознание, которое ведет к новому процессу. Допустим, раньше были проблемы, а теперь есть только задачи. Была неопределенность во многих сферах жизни, были проблемы с общепринятой точки зрения, и со своей индивидуальной, постепенно эти проблемы исчезли, когда появилось осознанное управление жизнью. Теперь есть интуитивное знание что все будет так как хочется в общих чертах, но каким именно путем это реализуется - пока неизвестно, путь не виден до конца. В этом и есть интерес,намечаешь себе цели, и идешь дальше по новому пути, остановка вообще невозможна.
Трудности на пути -это нормально, так же как в спорте неибежно надо напрягаться, будут болеть мышцы, будет усталость, но эта усталость приятная, приносящая счастье, если это и есть твое желание и цель.

[ATOR]

Например какие программы вы считаете нужными и хорошими?

Чистить зубы по утрам. Зубной щеткой.

После очистки от иллюзий , мозг не теряет своих функций управления телом. Речь идет о программах психики, а не о функциях тела.

Вы начали о программах бессознательного, а теперь - про иллюзии? Для вас это точно идентичные дела?