Re: Смысл жизни
Добавлено: 04 ноя 2013, 15:56
Harmony
![Цветы @}->--](./images/smilies/019.gif)
Спасибо за ответ.Почтальон, да
![Улыбка :smile:](./images/smilies/002.gif)
![Цветы @}->--](./images/smilies/019.gif)
Эзотерический форум Тонкий Мир-эзотерика, магия, заговоры, привороты, руны, таро,астрология, гороскопы, гадания.
https://tonkimir.ru/
Спасибо за ответ.Почтальон, да
??? Я? ) Не думаю. Вот, к примеру, попытка перевести в русло - эгоист-человек в эгоист-государство (правительство) - совсем не моя. Тем более - государства - не личность. ) Как и правительство. А совсем другое уже образование.Harmony писал(а):вы ловло уходите ответов, когда не знаете что сказать.
Можете не принимать. Можете не учитывать. Пока другой системы государства не придумано. Это данность, сорри за тавтологию, на данном этапе. Все.На самом деле любой разумный человек понимает что государство влияет на его жизнь, все люди взаимодействуют в структуре, которая создается правительством, поэтому это никак нельзя разделять и принимать как данность.
В данном контексте это бессмысленное рассматривание. ) Вы за полную анархию, наверное? Увы. По Кропоткину не выйдет. Почему - думаю, говорить не надо. Не доросли человеки еще... А попытки увести все в хаос - в итоге приводят к диктатуре. К слову - Россия на этом пути сейчас, пусть и в начале. И - да. Власть, разумеется, будет прежде всего думать о себе, но это - везде так. И это пока еще тоже данность. Так что все разговоры на тему - а я бы хотел, чтобы на небе было два Солнца, к примеру, или три Луны - они так себе... Если бы - да кабы... Ну, хотите, желайте.. Кто вам мешает?Мы же говорим о проявлении эгоизма, тогда нужно рассматривать всю систему в целом.
Это уже будет зависеть от мировоззрения.Harmony писал(а):Мы же говорим о проявлении эгоизма, тогда нужно рассматривать всю систему в целом.
Тут уже речь не о развитии человека. А в стиле - начитается человек запрещенных книг, а вот захочет завтра человек уничтожить штук 50 себе подобных, а его ограничивать будет государство. И вполне успешно это сделает, к слову, и правильно. Но вот это как-то уже начинает почему-то возмущать свободолюбивые либеральные умы, так надо понимать.Pure писал(а):А как государство может вообще повлиять ограничивающе?
По вашему мнению эгоизм существует сам по себе , без привязки к кому-либо или чему-либо?ATOR писал(а):
??? Я? ) Не думаю. Вот, к примеру, попытка перевести в русло - эгоист-человек в эгоист-государство (правительство) - совсем не моя. Тем более - государства - не личность. ) Как и правительство. А совсем другое уже образование.
Не придумано, данность...это пассивная позиция совсем не ведет к поиску смысла жизни и понимаю вселенских процессов. По-другому :вы говорите, что сами не собираетесь ничего менять, но если другие совершат перемены и будет всем немного лучше, в том числе и вам, то вы будете не против -это и есть эгоизм. Так думает большинство людей, поэтому большинство и есть масса, которой управляют и не дают познавать себя смысл жизни. Только отказ от каких-то "данностей" может помочь человеку разобраться в жизни.ATOR писал(а):Можете не принимать. Можете не учитывать. Пока другой системы государства не придумано. Это данность
По вашему мнению получается что есть люди эгоисты, а есть не эгоисты. Другими словами в нашем обществе есть жертва эгоизма, а есть тот кто пытается заставить или использовать других в своих целях. Это утверждение, честно говоря, похоже на библейский принцип «не навреди».ATOR писал(а):Эгоизм - это не когда человек ведет и живет себя так, как ему хочется. В рамках правил социума, разумеется. Эгоизм - это когда другие хотят, чтобы человек жил так, как им хочется.
Дело как раз в том, что без познания себя и мира люди постоянно сталкиваются с проблемами в этом мире. Проблемы в личной жизни, проблемы с финансами, со здоровьем - это основное. Не зная ответа на вопросы, мы не способны быть счастливы. Почему тогда люди задаются воспросами на которые не могут найти ответа? Получается надо "забить" на все и стараться получать удовольствие от жизни? А как его получить если негде жить, допустим, и никто не хочет стать твоим спутником жизни? Или беспокоят проблемы со здоровьем на которые медицина только разводит руками? Тупик получается. Любой тупик означает незнание ответов.Pure писал(а):Зачем спешить туда, где мы и так будем в свое время. Здесь и сейчас нужно спокойно и трезво смотреть на происходящее вокруг, вкусно кушать, зарабатывать нормально денег, вдоволь заниматься сексом и просто жить обыкновенной жизнью, радостно удивляясь каждому моменту. Мы и без напряжений сознания находимся в контакте со всяческими энергиями и взаимодействуем со всем с чем нужно и положено. Не нужно никуда бежать, подыматься, развиваться, просветляться и очищаться. Боги благосклонно закрыли нам взор на то каков этот мир на самом деле и мы видим и воспринимаем только то что способны усвоить и переварить. Здесь и сейчас намного лучше, чем то откуда мы пришли и там куда мы пойдем будет тоже лучше чем здесь. А если не довольствоваться тем что имеем, и стремиться отсюда свалить, могут и назад отправить...так что надо радоваться тому что есть, просветлиться еще успеем.
Не понимаю что значит привести все к общему знаменателю?Черный Лотос писал(а):Это уже будет зависеть от мировоззрения.
Эли хотя бы привести все к общему знаменателю.
Я - нет. ) Потому что знаю - там разные люди. С различными степенями тех или иных качеств..)Harmony писал(а):Вы думаете в правительстве сидит супер-компьютер, который принимает законы, без доли эгоизма ?
Ага. И от времен. Еще. Поверьте, ради сохранения самого себя государство может пойти дальше, чем просто запрещение чтения этих книг.Список запрещенных книг менялся в зависимости от политеческих и религиозных устоев.
Да откуда вы знаете, что куда кого ведет? И какое вам дело до других позиций? Вы по теме можете говорить? )Не придумано, данность...это пассивная позиция совсем не ведет к поиску смысла жизни и понимаю вселенских процессов.
Ага. Блаженные верющие.. Рабочие и крестьяне 1917 года.. Но и это - не в тему уже. )но если другие совершат перемены и будет всем немного лучше
а. у вас слишком много букав. К сожалению. Времени чуть жаль во все вникать. Раз вы уже за меня сделали все выводы, то о чем вообще речь? ) Закончите эту операцию до конца, сохраните в файлик и уберите в какую-нибудь папку. Мне вот лень вам писать, что после революции или типо того - будет новое очередное государство, с такими же по сути законами и т.д. Ну, если там будут враги-наймиты какие, то разрешат наконец педерастам жениться или как это правильно назвать. Но не разрешат. Потому как в обществе, в более или менее нормальном - еще есть инстинкт самосохранения.Раз вам не понравился мои пример с правительством, раз вы что-то воспринимаете как данность и невозможность изменения (хотя история человечества и множество революций этому противоречат) я поразмышляла и решила объяснить абсурдность этого утверждения иначе.
А вот тут важна причина - а не по какой-то... так, легко.. По какой-то причине.. Не тому подобное. А важный пункт. Но я даже на это не хочу отвечать. Из-за топорной постановки. Вы замужем? Просто если бы жили с человеком - долгое время, как бы понимали, что люди - уже знают друга друга, отчасти - уже по многим пунктам - одно целое и т.д. Вас же посыл.. Есть любимая, но совершенно незнакомая, такая, пару дней любимая, и она говорит - пойдем ограбим банк, да? К примеру.. И вот он какой мучительный выбор... Как же поступить? Ответ - моя любимая как-то более адекватная по жизни. И не предложит то, что противоречит и т.п. и т.д.вам это не нравится по какой-то причине, неинтересно, противоречит и тому подобное. Встает выбор : как поступить ?
Как раз по теме и говорю. Мое мнение таково : пассивность и принятие чего-либо как данность автоматически отсекает огромную долю того, что можно осознать, а познание себя ведет к поиску смысла жизни для каждого человека. Не обязательно нужно стараться активно изменить существующий политический строй и становиться революционером, я не об этом говорила. А о том, что эгоизм есть везде,включая глобальные уровни власти, устойства нашей жизни в целом, нельзя этого не видеть, если стараться понять что такое эгоизм.ATOR писал(а):
Да откуда вы знаете, что куда кого ведет? И какое вам дело до других позиций? Вы по теме можете говорить? )
Глупо было бы приводить конкретные причины, совершенно не зная вас как человека. Я привела вас пример схемы, а важную причину конкретно для себя вы можете найти сами, вам себя лучше знаь. наверня ка у вас были такие ситуации и есть, раз у вас есть любимая женщина, то вы понимаете о чем речь. Думаю не стоило даже и упоминать о "незнакомой любимой" , очевидно что я пишу и длительных серьезных отношениях. Я замужем, и понимаю что взаимоотношения с мужчиной невозможны без взаимных уступок на разных этапах. Одним целым становятся не сразу, а в течении нескольких лет, после многих споров, недопониманий и конфликтов. И взаимоотношения (любые, даже с родственниками и коллегами) развеивают миф о том что есть эгоист, заставляющий и есть жертва, которую заставляют.А вот тут важна причина - а не по какой-то... так, легко.. По какой-то причине.. Не тому подобное. А важный пункт. Но я даже на это не хочу отвечать. Из-за топорной постановки. Вы замужем? Просто если бы жили с человеком - долгое время, как бы понимали, что люди - уже знают друга друга, отчасти - уже по многим пунктам - одно целое и т.д. Вас же посыл.. Есть любимая, но совершенно незнакомая, такая, пару дней любимая, и она говорит - пойдем ограбим банк, да? К примеру.. И вот он какой мучительный выбор... Как же поступить? Ответ - моя любимая как-то более адекватная по жизни. И не предложит то, что противоречит и т.п. и т.д.
Я понял ваше мнение. И совершенно с ним согласен. Я не понимаю, как познание себя - сообразуется с темой эгоизма. Но допускаю, что так: в классическом понимании. Это ж как эгоистически надо себя любить, чтобы этим заниматься. )) А альтруисты - бегают и занимаются другими, забив на себя. В классическом понимании. ) Остановимся на нем уже. )Harmony писал(а):Мое мнение таково : пассивность и принятие чего-либо как данность автоматически отсекает огромную долю того, что можно осознать, а познание себя ведет к поиску смысла жизни для каждого человека.
А еще в вашем подсознании есть программы - дышать. биться сердцу и т.д. Против них ничего не имеете, надеюсь? Но я согласен - да есть. Банальная истина, на тему которой тут тоже постоянно ведутся беседы. Некоторые, правда, считают, что это сущности вселяются.. Но ведь дело не в терминах?Harmony писал(а):В нашем подсознании созданы программы эго, которые мы однажды приняли или создали сами, считая что разум-это и есть наше истинное Я.
Сообразно новым программам в подсознании? Но - как вы заметили, они не вечны, и если повезет с методикой или просто - их можно менять. Вряд-ли это дает ответ на вопрос о смысле жизни. Скорее всего, покажет, что у всех он - разный. )Чем яснее человек понимает себя самого, тем яснее он видит в чем смысл жизни. Жизни вообще, и его жизни в частности.
Хм..сущности тоже могут вселится - все зависит от того как воспринимать себя. Я как раз об этом и говорю, что человек, которые не осознает себя, не понимает откуда берутся мысли в его голове , будет считать что это инородная сущность. И объяснять ему что это он сам - слишком долгое и бесполезное занятие, он сам должен это осознать (или не должен)...ATOR писал(а):Некоторые, правда, считают, что это сущности вселяются.. Но ведь дело не в терминах?
Цель - избавиться от всех программ, а не заново создавать их. Как понять что избавился? Обычно люди начинают копаться в себе, если их что-то не устраивает в жизни, есть определенная проблема. Если проблема будет решена,то есть она исчезнет сразу или со временем начнет разрешаться, и мнение человека по отношению к проблеме изменится, тогда программы больше нет. Обычно человек просто в один миг понимает как решить его проблему и начинает действовать. Изменения в жизни и в сознании нельзя проглядеть.Сообразно новым программам в подсознании? Но - как вы заметили, они не вечны, и если повезет с методикой или просто - их можно менять. Вряд-ли это дает ответ на вопрос о смысле жизни. Скорее всего, покажет, что у всех он - разный. )
а зачем вообще все усложнять?
может смысл именно в том, чтобы жить?
Ну, не согласен, что бесполезное, но - иногда, да. Лучше не надо. Пусть и живут в средних веках! Их право!Harmony писал(а): И объяснять ему что это он сам - слишком долгое и бесполезное занятие, он сам должен это осознать (или не должен)...
А потом - заново учиться ходить, ездить на велосипеде? ) Стать чистой флешкой? О, нет. Некоторые программы я слишком утонченно писал, и единственное, что я готов с ними делать регулярно - это обновлять. )Цель - избавиться от всех программ, а не заново создавать их.
И развитие останавливается. )Иначе говоря, больше нет "кармы"и "судьбы-злодейки", несчастья отступают, человек их просто не допускает в свою жизнь.
Намекаю на то, что эзотерика все очень сильно усложняет. Само изучение эзотерики означает что вы догадываетесь что жизнь не просто материя, а есть еще и скрытые процессы, управляющие миром, судьбой - это разве не усложнение? Можно просто жить как живется и ни о чем не думать, смириться с тем, что дает вам судьба )))Червь пустыни писал(а):![]()
а что вам мои цели?
Ооо, вы даже не представляете, после этого все только начинается. Не думайте что осознав нечаянно созданные иллюзии в своей голове вы вдруг станете Богом. Иллюзий очень много, на этом они не кончаются. Некоторые очень интересны и вызывают симпатию, поэтому можно их выбрать уже осознанно.ATOR писал(а):И развитие останавливается. )
А потом - заново учиться ходить, ездить на велосипеде? ) Стать чистой флешкой? О, нет. Некоторые программы я слишком утонченно писал, и единственное, что я готов с ними делать регулярно - это обновлять. )
После удаления всех программ? Ну, могу представить... Как каждый день заново учиться завязывать шнурки, да? Так это происходит автоматически, бессознательно.. А тут... Но это так пример. Хотя - я не думаю, что это не надоест. )Harmony писал(а):Ооо, вы даже не представляете, после этого все только начинается.
Нет, их не так много, после убирания частностей, и классификации. Пишу символами и редкими ключевыми словами - другое бессознательное не признает. )поделитесь секретом - как вы пишите программы под все случаи жизни, учитывая что их миллионы?
Еще раз - далеко не все из них - ненужные и плохие. ) Но глядя на людей после лоботомии - в инете есть кадры, как-то не хочется полностью обнуляться. )А все программы (иллюзии) уже наслоились после, так что это естественное состояние - быть чистым.
Это и есть банальный шаманский путь.А уже после этого можно подобрать то русло жизни, которое именно вас устраивает.
Постоянно счастливыми себя только идиоты могут считать. По одной причине - счастье - это пиковое состояние, которое долго не длится. Иначе - можно поехать крышей. Если мы о состоянии счастья говорим. Насчет реализации - немного относительно. Если не сравнивать вообще с социумом, его средней массой - мне еще что поделать, если проводить ненужные для меня сравнения - то по отдельным пунктам давно можно успокоиться.У меня вопрос : вы считаете себя счастливым и реализованным в жизни? Или пока есть проблемы, которые вы еще не можете решить , что-то еще не устраивает? Независимо с чем они связаны.
Например какие программы вы считаете нужными и хорошими?ATOR писал(а):
Еще раз - далеко не все из них - ненужные и плохие. ) Но глядя на людей после лоботомии - в инете есть кадры, как-то не хочется полностью обнуляться. )
То, что вы описали и есть счастье в моем понимании (если вы правду пишите).Постоянно счастливыми себя только идиоты могут считать. По одной причине - счастье - это пиковое состояние, которое долго не длится. Иначе - можно поехать крышей. Если мы о состоянии счастья говорим. Насчет реализации - немного относительно. Если не сравнивать вообще с социумом, его средней массой - мне еще что поделать, если проводить ненужные для меня сравнения - то по отдельным пунктам давно можно успокоиться.
Но у меня были периоды, когда казалось - вот оно, и типо - хватит. ) А потом понимал - неа. Это реально остановка. И шел дальше. Потом - останавливался. Но всегда мониторил - в наличие ли у меня прежние ресурсы? Остались ли инструменты, если можно так сказать. Да, это сфера искусства. Одно из его направлений. И - к слову - обнулять это тоже не собираюсь. Потому что как грят - это тоже своего рода дар. И его надо ценить.
Чистить зубы по утрам. Зубной щеткой.Harmony писал(а):Например какие программы вы считаете нужными и хорошими?
Вы начали о программах бессознательного, а теперь - про иллюзии? Для вас это точно идентичные дела?После очистки от иллюзий , мозг не теряет своих функций управления телом. Речь идет о программах психики, а не о функциях тела.