Привороты. Женщины ТМ, поясните, плиз!

[Марго7777777]

Правильно говорят)) Жизнь сложная штука иногда. и очень двусмысленная)))) А опыт он со стороны - опыт... а когда в своей жизни как минимум драма.

Зря Вы так! Драма она тогда,когда ты к ней относишься, как к драме,а как же Я ЛЮБИМАЯ,я не хочу страдать это принесет мне болезни,моя красота начнет увядать от переживаний и слез,а смысл или результат этому поможет?Расскажу быстренько какой у меня был случай в институте с подругой,запомнила на всю жизнь,сейчас вспоминаем и смеемся,но в этом случае такой глубокий смысл просто пипец.Диплом,завтра защита а подруга как всегда все в последнюю очередь и приходим с занятий,и она понимает,что всю кипу бумаженций она забыла в кабинете под партой(писала на парах потому что лень писать дома),на часах 19,00 я срываюсь "Нужно что то делать спасать диплом,подрывать закрытую дверь института и т.д....,почему ты не переживаешь?" И тут в ответ леденящая фраза "А если я упаду в истерику,буду биться ногами диплом появиться?"Диплом был блестяще защищен на 5,а я получила 4, потому-что приняла близко к сердцу "потерю бумажки" и не смогла сосредоточиться на результате.А не здесь ли собака зарыта??????????

[ATOR]

ЛИчно знаете историю? Так-то выглядит неправдоподобно.. Судимых у нас вроде не призывают...

Лично.. Но его призвали после того, как условка - там год или два была, закончилась. Ну и отслужил потом в тепличных условиях.

А какой смысле в этом для самого человека?

Огромный и замечательный. Потому что это его жизнь, и он не хочет, чтобы она проходила в постоянных страданиях по тому, что было. Он понимает их значение, но использует с пользой для себя, а не для вреда... Но еще раз - вариант мазохизма вне этой схемы. А ведь и такие есть.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Драма она тогда,когда ты к ней относишься, как к драме

Блин, Воннегут вроде хорошо сказал... В жизни, как в опере - если только петь арии, то драма превращается в трагедию.. О, погуглил.. Нашел точную цитату:

В настоящей жизни, как и в опере, пение арий лишь превращает безнадежную ситуацию в фатальную

(с)

[SantaFe]

Марго7777777, а какая принципиальная разница будет эта драма из-за отношения к ней или из-за объективных причин? Наше отношение к ситуациям как правило следствие нашего характера + тех ситуаций, которые были до. Можно конечно пытаться скорректировать свое отношение, но все-равно это будет в каких-то рамках от сих и до сих.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Потому что это его жизнь, и он не хочет, чтобы она проходила в постоянных страданиях по тому, что было. Он понимает их значение, но использует с пользой для себя, а не для вреда...

А если он видит, что с пользой использовать не получится? 8)

[ATOR]

А если он видит, что с пользой использовать не получится? 8)

Все можно использовать - с пользой - или наоборот. Дело выбора, который зависит от... См. выше.. уже говорили об этом.

[SantaFe]

ATOR, ну например пример того мужчины из Казани кажется, у которого в сочинском самолете погибла жена и трое детей. Как с пользой использовать эту ситуацию?

[Марго7777777]

Думаю так! Вся наша Жизнь сплошные ситуации объективные,субъективные какая разница,фишка в том,чтобы из этих ситуаций выходить с наименьшими потерями ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ ,потому что ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА И ТРАТИТЬ ЕЕ НА СТРАДАНИЯ,СЛЕЗЫ,ПЕРЕЖИВАНИЯ ПРОСТО "ВПАДЛО"!!!!!!!!! Всех люблю,целую приятно было "потрендеть"

[Такэда Сингэн]

Прохожий
Человечек
BillyWalker

Мужики, вы чего. Это же тема обращение к женщинам, чего вы за женщин ATORу отвечаете?

[SantaFe]

Думаю так! Вся наша Жизнь сплошные ситуации объективные,субъективные какая разница,фишка в том,чтобы из этих ситуаций выходить с наименьшими потерями ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ ,потому что ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА И ТРАТИТЬ ЕЕ НА СТРАДАНИЯ,СЛЕЗЫ,ПЕРЕЖИВАНИЯ ПРОСТО "ВПАДЛО"!!!!!!!!!

Думаю, что многие (да чтотам, - практически все) так считают.. а потом случается что-то (или серия чего-то) и становится все-равно на что тратить жизнь.

[ATOR]

ATOR, ну например пример того мужчины из Казани кажется, у которого в сочинском самолете погибла жена и трое детей. Как с пользой использовать эту ситуацию

Наверное, для начала - принять ее. Это случилось. Надо ли бегать искать кармические причины этому? Думаю, что нет. Вот оно случилось. Как факт. Далее - период боли, необходимый. Потому что есть ситуации, и вы именно такую привели, когда это надо. И вот тут - часто развилка случается - один уходит в эту боль навсегда, и начинает подкидывать в нее дрова, или поливать спиртом, а другой дожидается, когда прогорит, и это его сильнее делает. Может не очень корректный, но пример с Калоевым помните? Он вот посчитал, что надо так. Оценивать поступок не будем, но когда с ним беседовали - он не производил впечатление сломленного, придавленного горем человеком. Оно оставило следа на лице, и в душе, но не более... Знаете, у нас страна через войну страшную прошла.. Если следовать вашей версии - она должна погрузиться была в такое уныние, что..

Но я верну тему чуть в другое - мальчик ушел от девочки. А девочка переживает это так, словно все ее родственники погибли. Переживания по силе и качеству - такие. И это - ненормально. А так - бывает.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Мужики, вы чего. Это же тема обращение к женщинам, чего вы за женщин ATORу отвечаете?

Тема специфичная. Может - примеры перед глазами, или еще какая инфа. Почему бы и нет?

[SantaFe]

Может не очень корректный, но пример с Калоевым помните?

Я как раз про него пример и привела.

Знаете, у нас страна через войну страшную прошла.. Если следовать вашей версии - она должна погрузиться была в такое уныние, что..

А она и погрузилась. Война из человека вообще не выветривается. ОБратных примеров увы не видела.

Но я верну тему чуть в другое - мальчику ушел от девочки. А девочка переживает это так, словно все ее родственники погибли. Переживания по силе и качеству - такие. И это - ненормально.

Ну почему ненормально? Если для девочки мальчик целый мир. У меня есть такой пример в ближайшем окружении. Пара слов мальчика сломали девочке жизнь. Реально сломали. И нельзя в общем-то сказать, что ТОЛЬКО эти слова участвовали в такой развязке. Но спусковым крючком были они. И в общем-то можно наверное сказать, что все разрешилось благополучно, так как девочку вытащили и девочка сейчас в общем-то благополучно замужем. Но видя ситуацию изнутри.. - ничего хорошего короче потом уже быть не могло по определению.


В общем, если по теме, - я считаю, что вера в привороты, а также порчи, проклятия и прочее, прочее, - от безнадеги. Когда не понятно почему и не возможно что-то с этим сделать.

[ATOR]

Я как раз про него пример и привела.

там сочи фигурировало? Сорри, не помню уже. знаю, что над Европой Западной дело произошло.

А она и погрузилась. Война из человека вообще не выветривается. ОБратных примеров увы не видела.

У меня дядька на двух был, чеченских. Причем - в пекле. Да, после каждой командировки - период адаптации. Это когда они в санаториях бухают. Но - это временный период. Потом - нормальная жизнь, активная, и без уныния. Я не исключаю, что ему снятся сны и т.п. Но я не вижу, чтобы это подкосило его. А вот сильнее - стал.

Ну почему ненормально? Если для девочки мальчик целый мир.

Ненормально - когда мир - ограничен одним мальчиком. Изначально ненормально. На период страсти, необходимый, для запуска процессов - допускаю. Но - это период. А не норма постоянная. Давайте уже все аномалии рассматривать? К слову - тогда уж, следуя логике, которую мы тут пытались разобрать, и совсем возвращаясь к теме - девочку нещадно приворожили. )

[SantaFe]

К слову - тогда уж, следуя логике, которую мы тут пытались разобрать, и совсем возвращаясь к теме - девочку нещадно приворожили. )

Ну вот кстати, хотела написать тоже - со стороны ее мамы я бы не удивилась такой мысли)) НО мама весьма интеллигентный итр, - так что ей такие мысли чужды.

У меня дядька на двух был, чеченских. Причем - в пекле. Да, после каждой командировки - период адаптации. Это когда они в санаториях бухают. Но - это временный период. Потом - нормальная жизнь, активная, и без уныния. Я не исключаю, что ему снятся сны и т.п. Но я не вижу, чтобы это подкосило его. А вот сильнее - стал

У меня дед прошел мировую от финской до японской. Потом да, была обычная такая мирная жизнь, с обычной работой, с обычным жильем и т.д. Пока в 50 не повесился в сарае.
Был у меня приятель, - в Афгане служил. Пришел, ударился в православие. Тоже в общем-то ... работа, жена, сыновья. Нормальная адекватная (вроде бы) жизнь... со стороны. НО по ночам из горящего БТР лез. А с Афгана к тому моменту лет так 20 уже прошло.
Как-то в поезде познакомилась с ребятами бойцами спецназа в Чеченскую, отставниками. Эх, вот у кого уныния вообще нет, - веселые ребята... Но выпив и рассказав массу веселых военных случаев, так краем снимая маску, когда говорили, что в нецинковых их вернулось вот только трое, которые и ехали... тоже делились, что "война не выветривается"
Короче уныния может и нет, но и адекватностью имхо в подобных примерах не пахнет.

Вернее не такЮ, - не адекватно как раз ,когда "выветривается" 8)

[ATOR]

К слову замечал - веселые и невеселые случаи - как-то во внутреннем круге рассказывают. Со случайными не делятся... И моего дядьку раскрутить на рассказы о войне - почти нереальная задача. Думаю, для этого есть причины.

Но все что вы написали - имеет простую причину - на эту сферу - у нас, а может и не только у нас - забили. И в школах - не учат этому. И даже в универах, если они не профильные. Почему? Я про психоэкологию, и даже гигиену... И тут - кому как повезет. Кто как справится, так получается. А справляются - сообразно... см. выше. И у вас почему-то больше негативных примеров. Что может и на вашем мировоззрении сказалось.
Мой прадед в первую мировую попал под газовую атаку, а потом оказался в плену. А потом - с подкошенным здоровьем, возвращался домой. И не на самолете, а ножками большей частью. И это заняло не один год - времена были такие. Вернулся, детей еще настругал, прожил до 70 лет, и - насколько я знаю, никаких психодрам.
А сейчас - как-то по другому все.


http://youtu.be/8mSoUhOy4JA ))

[SantaFe]

ATOR, не я тоже могу истории с хорошим концом рассказать.. с той же ссылкой, допустим, у моего прадеда с прабабкой оба ребенка выжили (и все остальные раскулаченные родственники выжили), и жили в ссылке в Казахстане довольно-таки неплохо, и вернулись потом все вместе, потому что прабабке приснилось, что пора на свою землю возвращаться. А у моей приятельницы, к примеру, в ссылке в том же Казахстане у прабабки из семи детей выжила только одна. И тут хоть как крутись, - а точка зрения у этих двух прабабок будет разная. И таки даже моя прабабка, насколько она не была позитивной, - в старости говорила, что в страшные времена жили 8)

[ATOR]

Ну вот я про то и говорю - что можно по-разному смотреть на ситуации. И тяга к черному стеклу.. Так же чревато - как и к нежно-розовому. Все хорошо в меру. ) Я как всегда - за гармонию.
Но, к слову - я однажды понял, на что похожи некоторые камлания.. Вроде речь о тонких сферах.. А ощущение, что человек делает именно хирургическую операцию. И ты смотришь на все это, и видишь хирурга. Который именно над тканью работает. А не над абстракциями..

[SantaFe]

Вот, кстати говоря, что касается наших прадедов и "почему".. - все-таки их жизнь пришлась на довольно сложное время практически целиком. Некогда было расслабляться и заниматься рефлексией..то первая мировая, то революция, то раскулачивания с расстрелами, то вторая... ВЫЖИВАЛИ. Можно ли назвать это счастливой жизнью.. Честно говоря, - я бы не рискнула.

[ATOR]

то первая мировая, то революция, то раскулачивания с расстрелами, то вторая... ВЫЖИВАЛИ. Можно ли назвать это счастливой жизнью.. Честно говоря, - я бы не рискнула.

Смотря, что понимать под счастливой жизнью. Вы думаете почему многие мужики сейчас по лесам бегают, стреляя пусть и пластиком, но друг в друга.. Почему раз в месяц, но хочется сигануть с парашютом? Почему на дороге иногда хочется разогнать байк, зная, что наших дорогах - это чревато? Ну и т.д.
Может чтобы вкус жизни лучше ощущался? Ценность и качество ее повышалась? Познается то - в сравнении.. Блин, не помню, постил ли на ТМ, об одном человеке.. Чисто офисная москва такая. Приехал в гости, пошли в лес, и он умудрился заблудиться, и хорошо... И это ему так понравилось, что захотелось переживать этот опыт потом... Он сказал тогда - я от корки черного хлеба получил такой кайф, которого не получал от моей любимой японской кухни.. Никогда не получал. Вона как оно, непросто все..

Да, понимаю, это как бы понарошку, но - потребность-то есть. Впрочем, ее успешно пытаются заменить на совсем уж левые эрзац-методы - онлайн игры и т.п.

[SantaFe]

ATOR, тема уходит в сторону, но тоже интересную. Тут как-то с племянником беседовали на предмет компьютерных игрушек. Он высказал интересную мысль, - человеческие мозги игру и реальность воспринимает одинаково. И если человеку не достижений тут, - он рвется поймать их в игре. В принципе без разнице какой - виртуальной или реальной. Но , - играя в войнушку (ИМХО) человек не хочет поймать именно ощущение войны, - он хочет почувствовать себя героем. А на настоящей войне понимаешь, что ты нифига не герой, а банальное пушечное мясо. Так что результат войны и того же пейнтбола совершенно разный..

[ATOR]

И тут вопрос - что понимать под достижениями? По лесам бегают - весьма успешные, в глазах окружающих дядьки.. И не только там. Мозги может и воспринимают одинаково, но еще тело есть.. Про которое забывать не надо. И бегать и стрелять только в рамках мозгов.. Это очень уж иллюзия. Да и с войной не все так просто. Почему многих обратно тянет?

Ладно, лимит времени на ТМ, на сегодня закончился. Потом договорим. )

[SantaFe]

Почему многих обратно тянет?

Может потому, что то, что считалось адекватным там, - воспринимается дикостью тут. А по-другому уже не получается 8)

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

По лесам бегают - весьма успешные, в глазах окружающих дядьки..

Честно говоря, из знакомых мне успешных дядьков, с игрушечными пистолетами никто не бегает... На охоту да, - некоторые ездят регулярно. В казино вот, пока их не позакрывали, многие отрывались. По лесам и прочим пейнтболам больше молодежь загоняется... ДОпускаю, что в Москве несколько иначе. Но Москва вообще свой особый организм.. в ней мож реально по кайфу хоть как-то и насколько-то из нее вырваться.