Бить или не бить детей??

Сообщение **anlion** » 14 ноя 2011, 16:23

erector

anlion, про избиения говорите вы а не я. Максимум что я допустил - пару раз шлёпнуть по попе. И не раз подчеркнул что чрезмерная жестокость ничем не лучше чрезмерной мягкости.

А, в 10 лет это тоже слегка по попе, без объяснений? Представьте вы на работе. В кабинете ваши сотрудники. Приходит к вам жена и даёт вам пощёчину, слегка, безобъяснений. Ваша реакция? Вы себя будете чувствовать в безопасности, защищённым?

Сообщение **erector** » 14 ноя 2011, 16:28

Strannic, вопервых вижу довольно много комплексов сексуальных в вашем сообщении, в том числе и очень яркий конфликт с родителями что проявляется в отношении к геям/лесбиянкам как к отклонению.

У него стемулируется область ягодиц, вследствие чего у него развивается гомосексуализм.

Стул намного стабильнее и активнее стимулирует зону ягодиц, не говоря уже о йоге или массаже. Все йоги и мужчины что ходят на массаж - геи?

В вашем сообщени непосредственно с шлепками по попе связано "стимулирование ягодиц". Хотел всё же больше информации особенно статистику сколько геев наказывали в детстве шлепками по попе. Правильно я понимаю что мальчиков надо шлёпать по члену чтобы они становились настоящими мужчинами, а девочек - по груди?

anlion, после 7 наказывать физически не имеет смысла.

добавлено спустя 1 минуту:

Strannic, поясните пожалуйста ещё как стимулирование ягодиц связано с геями. Мне этот вопрос тоже интересен.

добавлено спустя 1 минуту:

Девочка внутри себя забивается, это начинает на неё давить, она становится застенчивой, забитой, ей становится охота ласки,

В таком возрасте и закладывается фундамент личности. Если, к примеру, ударить женщину, то ей будет неприятно и она вас пошлёт, а если ударить девочку, то в ней остается психологическая травма, которая формирует всю её дальнейшую жизнедеятельность. Ведь мы настоящее - это сумма всего прошедшего.

Почему вы решили что родители не дают ребёнку ту ласку в которой нуждается ребёнок?

Сообщение **Strannic** » 14 ноя 2011, 16:34

erector писал(а):Правильно я понимаю что мальчиков надо шлёпать по члену чтобы они становились настоящими мужчинами, а девочек - по груди?

Это уже напоминает извращение. Детей бить нельзя, то, что они слабее не делает их рабами. Что, касается девочек, то они рождены для ласки и нежности, ещё в древности женщину почитали, так как "Женщина - источник наслаждения и жизни".

добавлено спустя 2 минуты:

erector писал(а):anlion, после 7 наказывать физически не имеет смысла.

Правильно. Зачем? Личность вы уже испортили, можно и отдохнуть. Детей в нежном возрасте вообще бить нельзя, им как никогда необходимы тепло и ласка.

Сообщение **erector** » 14 ноя 2011, 16:39

Это уже напоминает извращение.

Просто продолжаю вашу логику. Стимулирование ягодиц делает геев. Стимулирование чего делает гетеросексуалов? :)

Детей в нежном возрасте вообще бить нельзя, им как никогда необходимы тепло и ласка.

ок, я услышал вашу позицию. Сам же я считаю что ребёнок не знающий что такое агрессия не сможет ей противостоять.

Сообщение **Dantalionix** » 15 ноя 2011, 01:10

Многие примеры притянуты за уши. Например с начальником и подчиненным. Совершенно разные взаимоотношения. Начальник не родитель, ему не так важно, кем вырастет его подчиненный. Улавливаете бред? Или пример с женой, бьющей мужа сковородкой по голове. Муж является уже взрослым, сформировавшимся человеком, воспитательный эффект от удара сковородой равен минус двум. Воспитательный эффект от удара сковородой в голову ребенка, тоже отсутствует. Бредовые у вас примеры, друзья, оторванные от реальной жизни.

Настораживают и некоторые методы воспитания. Ребенок боится монстра? О да-а! У вас есть потрясающее решение - уменьшить этого монстра и поселить его в доме... Пусть ребенок знает - монстр всегда с нами, он тут ЖИВЕТ! Лично мне уже страшно, а что говорить о детях.

Подзатыльники. Изобретение истеричных, псевдоинтеллигентных мамаш: "Ты будешь слушаться, дрянь!?" - и подзатыльник...

Семинары. Ну, тут я бессилен.

добавлено спустя 19 минут:

Strannic, вот у вас примеры хорошие. Мне они очень нравятся. Можно я продолжу? Ну, что бы облегчить вам поиск подобных примеров? Как там - жена заходит и без объяснений фигачит пощечину?
Или:
Заходит учитель в класс и без объяснений насилует одного ученика за другим...
Или:
Заходит фермер в коровник и без объяснений режет ножом доярку...
Или:
Заходит полицейский в рэсторан и без объяснений стреляет в голову официантке...
Или:
Заходит муж в спальню и без объяснений отрубает мизинец жене... а потом насилует... и убивает...
Или:
Увидел отец ребенка и без объяснений пинает ему в лицо ногой...

Ну как? Я правильно продолжил?

добавлено спустя 22 минуты:

Без обид. Просто я тоже иногда бредятинкой балуюсь. Ну, как "балуюсь" - люблю я ее, родимую.

Сообщение **Эфа** » 15 ноя 2011, 01:17

Если родители бьют детей, значит они слабы перед ними. Легче дать затрещину, чем попробовать разобраться, что происходит с собственным ребенком. За неадекватным поведением детей, часто кроются медицинские диагнозы, но родители, педагоги и т.п. склонны считать таких детей запущенными. однако не редко именно из непосед, вырастают стоящее личности.

Я не говорю, что нужно себя вести через чур мягко и потакать любым капризам, нужно стать ребенком другом, показать, что вы его уважаете, воспитать в нем уважение к себе. А это сделать гораздо сложнее, чем дать подзатыльник.
И потом смотря за что наказывать детей.

Сообщение **Dantalionix** » 15 ноя 2011, 01:41

Прекрасно сказано. От затрещин сильно болит рука. Лучше поговорить.

Сообщение **anlion** » 15 ноя 2011, 02:41

Многие примеры притянуты за уши. Например с начальником и подчиненным. Совершенно разные взаимоотношения. Начальник не родитель, ему не так важно, кем вырастет его подчиненный. Улавливаете бред? Или пример с женой, бьющей мужа сковородкой по голове. Муж является уже взрослым, сформировавшимся человеком, воспитательный эффект от удара сковородой равен минус двум. Воспитательный эффект от удара сковородой в голову ребенка, тоже отсутствует. Бредовые у вас примеры, друзья, оторванные от реальной жизни.

Dantalionix, дорогой мой друг, задавая эти вопросы, я преследовала цель, чтобы вы попытались понять, что вы сами чувствуете, при таком отношение к вам, какие эмоции испытываете, и какие действия вы предприняли бы в отношение этих людей. О воспитательном процессе, я речь не вела. Повторюсь ещё раз, на протяжение всего диалога, я пыталась, чтобы участники темы попробовали залезть в шкуру ребёнка, которого родители завуалированно обвиняют, не понимают, постоянно читают нотации, поучают уму разуму, бьют и т.д. Как вы себя чувствуете, какие эмоции вы испытываете, какие желания бы у вас возникли, какие действия вы предпринили, если вас, напр. ваша жена, или ваш отец, мать, начальник, завуалированно обвиняли, читали вам нотации, поучали бы вас без вашего желания, подзатыльники бы давали или били бы вас? Для начала, подумайте над этим.

Сообщение **erector** » 15 ноя 2011, 02:45

anlion, вы думаете я не понимаю что шлёпнув ребёнка по заднице я делаю ему обидно? Наоборот - сделать ему обидно и является целью шлепка.

Сообщение **anlion** » 15 ноя 2011, 03:07

erector, ум человека устроен, так что он всегда себя оправдает, в особенности если человек испытывает негативные чувства. И когда вы ребёнка, шлёпаете, если у него более менее развит логический ум, то он оправдает свои действия, т.е. не он сделал, что-то не то, а родитель плохой, он меня не любит. Возможно он и подчинится вам, т.к. вы его подсадите на страх, но до тех пор, пока он слабей вас, да и страх всегда порождает ложь. Я писала уже об этом. Вы готовы, чтобы вас ребёнок обманывал, скрывался под масками "хорошести" перед вами?
Вспомните, случаи из жизни, когда наказывал, напр. начальник за не сданный во время очёт. Какие чувства вы испытывали? Вы признавали, что вы были не правы? В основном человек, про себя, начинает себя оправдывать: да этот начальник урод, да за такую зарплату, сказал спасиба, что хоть на работу хожу и т.д. Человек, конечно сделаете, этот отчёт, из-за страха потерять работу, но с желанием ли? И с желанием ли он будет делать, последующие отчёты, с желанием ходить на работу? Этот пример, мне просто пришёл первый на ум. Понаблюдайте за людьми, за сабой, и вы поймёте о чём я.

Сообщение **erector** » 15 ноя 2011, 03:36

Какие чувства вы испытывали?

стыд

Вы признавали, что вы были не правы?

Это зависило от аргументов начальника. Наверно мне с ними повезло - всегда признавал. Вообще умение принимать собственную неправоту и принимать последствия своих ошибок - очень важный навык.

Сообщение **WalkCat** » 15 ноя 2011, 09:20

мда, товарищи...вот это вас понесло-сковородки, геи..."смешались в кучу кони люди..."соглашусь в очередной раз с Dantalionix про примеры-не стоит взрослые модели приводить-другой уровень и связи все же...

Сообщение **anlion** » 15 ноя 2011, 12:06

мда, товарищи...вот это вас понесло-сковородки, геи..."смешались в кучу кони люди..."соглашусь в очередной раз с Dantalionix про примеры-не стоит взрослые модели приводить-другой уровень и связи все же...

WalkCat читайте внимательней, предыдущие комментарии, зачем задавались эти вопросы. Или вы считаете, что дети бесчувственные чурбаны, с подавленными эмоциями, тупые бараны - низшие существа, отличные от вас, высших существ, то бишь взрослых.

Сообщение **Nordiques** » 15 ноя 2011, 12:14

По теме...Бить детей нельзя в любом случае.Ни из "благих",ни из иных побуждений.Бъют детей родители шарлатаны,не умеющие иными способами донести до дитя свои концепции.

Сообщение **WalkCat** » 15 ноя 2011, 12:18

anlion
по ответу-я все сказала многим раньше.интересно-почитаете, повторяться желания нет.

добавлено спустя 55 секунд:

WalkCat писал(а):я мама трехлетнего гиперактивного дистроейра. и до рождения знала-бить не буду, после рождения в этой мысли укрепилась. ни одна ситуация не стоит того, чтобы безграничное доверие в глазах моего ребенка сменилось на страх физической боли наказания.можете подумать, что дите растет послностью без запретов и правил-нет, мне приходится быть в семье, где внук-долгожданный, обожаемый-"плохим полицейским", но другими методами. уж, извините, почему-то посторонних людей-ровесников своей весовой категории за их выходки мы бьем как-то редко, а ребенка, который слабее и родной-нормально. что творится у людей в головах....

Сообщение **anlion** » 15 ноя 2011, 12:19

Это зависило от аргументов начальника. Наверно мне с ними повезло - всегда признавал. Вообще умение принимать собственную неправоту и принимать последствия своих ошибок - очень важный навык.

erector, т.е. правильно я вас поняла, что для того, чтобы признать свои ошибки, вам необходимы убедительные аргументы от руководителя? А ребёнку, вы считаете эти аргументы не нужны? Шлепка без объяснения по заднице вы считате что хватит для того, чтобы ваш ребёнок осознал свои ошибки?

Сообщение **WalkCat** » 15 ноя 2011, 12:19

anlion писал(а):Или вы считаете, что дети бесчувственные чурбаны, с подавленными эмоциями, тупые бараны - низшие существа, отличные от вас, высших существ, то бишь взрослых.

а вот за это необоснованное предположение я бы извинилась, ибо грубо, несправедливо и незаслуженно. но вам,видимо, виднее.

Сообщение **anlion** » 15 ноя 2011, 14:13

а вот за это необоснованное предположение я бы извинилась, ибо грубо, несправедливо и незаслуженно. но вам,видимо, виднее.

WalkCat, прошу прощения у вас, но я так и не поняла,
так с чем же вы согласны с Dantalionix?

Сообщение **Dantalionix** » 15 ноя 2011, 14:28

anlion писал(а):Или вы считаете, что дети бесчувственные чурбаны, с подавленными эмоциями, тупые бараны - низшие существа, отличные от вас, высших существ, то бишь взрослых.

anlion, Вы начинаете производить неприятное впечатление. Вы даже меня переплёвываете. Моя противница - WalkCat, потратила много сил и энергии, что бы донести до сторонников порки мысль о том, что ребёнок - это величайшее чудо природы, что он имеет своё представление о мире, что он имеет право на собственное Я, что он заслуживает уважения... А Вы такие слова говорите. Уж кто-кто, но WalkCat не способна считать детей тупыми баранами, а себя высшим существом. Видимо, Вы не вникаете в то, что люди пишут в теме.

anlion писал(а):Повторюсь ещё раз, на протяжение всего диалога, я пыталась, чтобы участники темы попробовали залезть в шкуру ребёнка, которого родители завуалированно обвиняют, не понимают, постоянно читают нотации, поучают уму разуму, бьют и т.д. Как вы себя чувствуете, какие эмоции вы испытываете, какие желания бы у вас возникли, какие действия вы предприняли, если вас, напр. ваша жена, или ваш отец, мать, начальник, завуалированно обвиняли, читали вам нотации, поучали бы вас без вашего желания, подзатыльники бы давали или били бы вас? Для начала, подумайте над этим.

Без обид. Я не собираюсь переходить на личности. Эта фраза:"родители завуалированно обвиняют, не понимают, постоянно читают нотации, поучают уму разуму, бьют и т.д.?" - случайно, не из личного опыта? Если да, то я вас понимаю. Я сам против всего этого. Тем более, что в подростковом возрасте ни о каком физическом воздействии не может быть и речи, только разговор и убеждение. И вот тут начинаются проблемы у тех, кто воспитывал детей во вседозволенности и разнузданности.

добавлено спустя 5 минут:

anlion писал(а):но я так и не поняла, так с чем же вы согласны с Dantalionix?

Я поясню. WalkCat согласна с тем, что не правильно приводить в качестве примеров взрослые модели, ибо это другой уровень.

Сообщение **anlion** » 15 ноя 2011, 14:56

Эта фраза:"родители завуалированно обвиняют, не понимают, постоянно читают нотации, поучают уму разуму, бьют и т.д.?" - случайно, не из личного опыта?

Dantalionix, 99% родителей так воспитывают своих детей. Понаблюдайте за сабой, сколько раз в день вы завуалированно обвиняете своего ребёнка, хорошо если ешё завуалированно, а не прямо (напр. ты опять получил двойку, опять грязь в комнате и т.д.) читаете нотаций (сколько раз я тебе говорил....), учите его ( ты должен делать то и то), приказываете ему (вынеси мусор, уберись в комнате), унижаете его, приклеевая к нему ярлыки (лентяй, неряха и т.д.), решаете за него куда ему пойти, что сделать и т.д., я не говорю уже, а мерах наказания, которые ломают ребёнка, вселяя в него негативные чувства, ненависть, злобу, не уверенность в себя.
А, это мультик, чтобы разрядить напряжение в этой теме и посмотреть со стороны на традиционные методы воспитания детей
http://multiplication.ru/2011/11/06/%d1 ... %ba%d1%82/. Есть над чем посмеяться, да и задуматься. Мне больше всего нравиться фраза Нюши:" Я лучше тебя знаю, что тебе хочется, а что тебе нет. Я же твоя мать" Хорошего всем настроения. :love:

добавлено спустя 4 минуты:

Я поясню. WalkCat согласна с тем, что не правильно приводить в качестве примеров взрослые модели, ибо это другой уровень.

Dantalionix, какой уровень? У детей чувства притупленны и т.д, не буду повторяться, дабы не оскорбить кого-либо.