Месть

Сообщение **Lenora** » 04 ноя 2009, 13:56

Сакура писал(а):Так ненамеренно уроки-то получаются! Не было же изначального намерения учить кого-либо. Просто само собой так складывается. Я и про программу раньше писала уже! Если человеку нужно пройти урок, например, утонув, он непременно притянет к себе того, кто ему камень на шею повесит (сорри за жесткий пример). И другими способами научить его не получится. А урок то пройти нужно! И будет ученик мыкаться по свету, пока не найдет своего учителя. Другое дело, что невольный можно сказать палач должен тоже осознать, что он такого сделал, что пришлось ему эту роль сыграть. И по возможности исправить в себе что-либо.

Это всё правильно конечно, но только это не месть.
Месть - это когда преднамеренно строятся и вынашиваются планы как проучить, отомстить - чтоб побольнее было обидчику.

Сакура писал(а): Ленора, Вы меня разочаровываете.

Ну Вы уж меня простите! :flowers: Что я - не ангел во плоти! :)

Сакура писал(а):На свете гораздо больше умных людей, чем Вам кажется.

Ну и почему этот умный человек три раза подряд наступал на одни и те же грабли??? Мог бы и с первого раза понять - что как-то не так он действует и поступает.

Lenora писал(а):Ну и почему этот умный человек три раза подряд наступал на одни и те же грабли??? Мог бы и с первого раза понять - что как-то не так он действует и поступает.

А потому что этот бомж тоже должен был дать урок боксеру. О чем я и говорою на протяжении всей темы. Что все мы связаны друг с другом и все друг друга чему-то учим.

Lenora писал(а):Месть - это когда преднамеренно строятся и вынашиваются планы как проучить, отомстить - чтоб побольнее было обидчику.

И такие уроки могут быть необходимы, не так разве?..

Медуза писал(а):я из жалости к нему и немного чувствуя себя виноватой в том, что не смогла и не захотела оправдать его ожидания как женщина, просто помогала ему... по работе.

Медуза, милая... Вопрос ниже, ответ выше. Стоит задуматься. Да, Дорогая, все через страдания, к сожалению.

Т.е. спрашивать себя - какие Ваши качества притянули эту ситуацию и этого человека???
А Вы упорно продолжаете искать изъяны в другом человеке:

Сообщение **Lisaveta** » 04 ноя 2009, 15:48

прочитала тему - очень интересно :yes:

а я совсем с другой стороны смотрю на ситуации:
про боксёра, например. ОН помогал. Ключевое слово ОН (САМ)...его с ножом у горла или с пистолетом ЗАСТАВЛЯЛИ помогать??? ОН САМ принял решение (не суть, из каких соображений - из жалости, по доброте душевной или просто под настроение), а если (теперь по моё отношение) Я САМА что-то делаю, я вот не жду реакции (благодарности или негатива) Я это сделала ДЛЯ СЕБЯ, МНЕ на данный момент так хотелось, это МОЁ решение.
И за что мне, пардон, тогда кому-то мстить, за то, что МНЕ когда-то "взбрело голову" что-то сделать??? не вижу логики...

Приведу другую аналогию, известную всем.
Ситуация: родители высказывают своему чаду -вот ты, такой-сякой, мы для тебя недосыпали-недоедали, а ты нам теперь...бла-бла-бла...
Чадо в ответ - а я вас об этом ПРОСИЛ???
Родители, естественно, в ступоре...
А ведь чадо - по-своему - прав. Родители им манипулируют (пытаются), но ведь решение недосыпать и недоедать было принято ИМИ САМИМИ!!! и не важно во имя чего или кого. Это было ИХ решение.
Я к тому, что у каждого ВСЕГДА есть выбор (ну если без пистолета у виска :D ) - делать или не делать. Если мы сами принимаем решение ДЕЛАТЬ, то какой тогда может быть спрос с остальных участников действа??? и какая тогда может быть вобще месть???

Не знаю, мне это чувство - месть - не дано понять. Я его только теоретически знаю. Ну, вот если бы меня кто-то с пистолетом у виска (повторяюсь) ЗАСТАВИЛ что-то сделать, тогда, наверное, ДА, "мстя моя была бы страшна", а так...всё, что делаю, я делаю САМА!!! и - главное - не жду реакции...
интересно Ваше мнение услышать

Пы.Сы. крылья за спиной не растут - проверяла

Сообщение **Инуша** » 04 ноя 2009, 16:35

Lisaveta писал(а):всё, что делаю, я делаю САМА!!! и - главное - не жду реакции...

Согласна с Вами. Это один из способов не быть обиженным.
(Тем более настолько , чтобы думать о мести.)

Сообщение **Lenora** » 04 ноя 2009, 16:41

Сакура писал(а):А потому что этот бомж тоже должен был дать урок боксеру.

Никто никому ничего не должен.
Хорошо - если боксёр всё-таки понял и перестал "преподавать" уроки бомжу, а начал учить свои уроки.
Из учителя - превратился в ученика.

Lisaveta писал(а):интересно Ваше мнение услышать

Вы молодец! Не все понимают - что намного полезнее для собственного-же здоровья: на себя принимать ответственность за свои решения. :wink:

:flowers:

Lenora писал(а):Никто никому ничего не должен.
Хорошо - если боксёр всё-таки понял и перестал "преподавать" уроки бомжу, а начал учить свои уроки.

А-А-А!!! Лыко-мочало, начинай сначала!

Лизавета, я с Вами согласна во многом, только есть некоторые нюансы:

Lisaveta писал(а):ОН САМ принял решение (не суть, из каких соображений - из жалости, по доброте душевной или просто под настроение),

САМ принял, и ничего не ждал!!! И никого учить не собирался! Поступал так, как ему было свойственно. Но ему просто сделали подлость, намеренно. Теперь он всех бомжей будет отстреливать в радиусе 1 км от своего дома. Усвоил урок, Ленора, успокойтесь. :bye:

З.Ы. Должен в данном контексте -- это не из области человеческих отношений типа товар-деньги-товар рассматривается. Имеются в виду роли, которые на данный момент разыгрываются двумя людьми, которых свела судьба. Но вот принять эту роль, или отказаться от нее -- это уже в нашей власти, я согласна. Но обычно зацепки сильные даются, чтобы все же спектакль продолжался. А можно еще и роль сыграть, и свой собственный грим подправить. Пипец, это элементарные вещи, о чем разговор, я понять не могу?..

Сообщение **Oessee** » 04 ноя 2009, 17:18

Месть сладка, она нашептывает на ухо свой планы, и человек думая о их воплощении упивается мыслями о мести. Но месть порождение гнева. Нет гнева значит и мысли о мести не посетят человека. Гнев зарождается в человеке, когда у него отнимают то, что, для него ценно.
А боксер, он человек свободный от гнева в определенной степени, хотя, я думаю что когда тот бомж не просто проколол ему колеса, а лишил его возможности быстро помочь дорогому человеку - гнев наверняка достал и его. Все зависит от того, кто что ценит, и решает мстить или не мстить именно исходя из того, насколько дорого было человеку то чего его лишили.

Oessee писал(а):А боксер, он человек свободный от гнева в определенной степени, хотя, я думаю что когда тот бомж не просто проколол ему колеса, а лишил его возможности быстро помочь дорогому человеку - гнев наверняка достал и его. Все зависит от того, кто что ценит, и решает мстить или не мстить именно исходя из того, насколько дорого было человеку то чего его лишили.

+1000! Это и есть привязка кармическая:

Сакура писал(а):обычно зацепки сильные даются, чтобы все же спектакль продолжался

И он продолжается, несмотря на попытки всех стать Буддами. И на множество рецептов "освободиться от кармы".

Сообщение **Lenora** » 04 ноя 2009, 20:48

Сакура писал(а):Усвоил урок, Ленора, успокойтесь.

А я и не волновалась. :)

Сакура писал(а):А-А-А!!! Лыко-мочало, начинай сначала!

А зачем? Все всё что хотели - уже сказали. Кто захотел - услышал, кто не захотел - ну и удачи им тоже! :)

Сообщение **Oessee** » 04 ноя 2009, 20:51

Сакура писал(а): Это и есть привязка кармическая:

Сакура писал(а):обычно зацепки сильные даются, чтобы все же спектакль продолжался

И он продолжается, несмотря на попытки всех стать Буддами. И на множество рецептов "освободиться от кармы".

Так, от зацепок ведь не избавиться, и чувств, и желаний не уничтожить. Их можно лишь направлять и то, если видишь насколько они тебе мешают и достают. :'(

Сообщение **Lisaveta** » 05 ноя 2009, 02:24

Oessee писал(а):Так, от зацепок ведь не избавиться, и чувств, и желаний не уничтожить. Их можно лишь направлять и то, если видишь насколько они тебе мешают и достают. :'(

я опять со своим взглядом

не претендую на истину в последней инстанции, просто высказываю как я это вижу:
опять про боксёра (Сакура, спасибо за такой помогающий разобраться пример :bye:

)
когда Я (опять МОЁ решение, мой выбор) ставлю машину на НЕ охраняемой стоянке или НЕ в гараж, то я изначально должна быть готова к разным неприятностям, вплоть до угона машины. Риск. Чей? Мой. И если мне град побъёт машину или при грозе дерево упадёт на неё и я не смогу везти своё дитя в больницу. Кто виноват? Град? Стечение обстоятельств? Или-таки я, не позаботившаяся о сохранности машины? Или, скажем так, не принявшая ВОЗМОЖНЫЕ меры, приводяшие к реальной целостности машины...
100% гарантию только господь бог дать может - это я понимаю :yes:

но минимально снизить риск - задача МОЯ!

ещё раз, я не спорю, а пытаюсь понять... :love:

...и вот не понимаю как меня может цеплять наличие, например, бомжа...и какие я к нему чувства должна испытывать???!!! ну, если захочу - пожалею, а нет, пройду нейтрально мимо...и зачем эти желания уничтожать - они ведь МОИ???

Lisaveta писал(а):когда Я (опять МОЁ решение, мой выбор) ставлю машину на НЕ охраняемой стоянке или НЕ в гараж, то я изначально должна быть готова к разным неприятностям, вплоть до угона машины

Тут такой момент. Дело не в стоянке неохраняемой, и не в колесах, вопрос в человеке, намеренно сделавшем подлость. Неоднократно. Пример начали разбирать уж вообще на запчасти. И не в ту степь. При чем тут колеса вообще?.. Можно и такси вызвать в крайнем случае, и друзей попросить.

Lisaveta писал(а):как меня может цеплять наличие, например, бомжа

Пример-то может и хороший, да не для всех подходящий. :) Ну Вас не цепляет, и хорошо. Другое что-нибудь зацепит.

Oessee писал(а):Так, от зацепок ведь не избавиться, и чувств, и желаний не уничтожить. Их можно лишь направлять и то, если видишь насколько они тебе мешают и достают.

Я согласна с Вами, не избавиться, при жизни -- это точно. :yes:

Сообщение **Lenora** » 05 ноя 2009, 10:17

Если исходить из сабжевого вопроса о мести:

.Навредив вам, обманув, подставив, предав, человек забрал часть вашей души, часть вашего Я...отомстив вы возвращаете эту часть,приводите в равновесие свою сущность.

То, имхо, месть - это один из способов самоутверждения за счёт других.
Я всё детство золотое лелеяла мечту отомстить - дать сдачи старшей сестре, которая меня лупила.
Выросла. Дала сдачи. Испытала огромнейшее удовольствие от этого! Сама себя зауважала - типа "Да! Я теперь крутая!" - тем более это было в мои 13 лет, когда так важны вопросы самоутверждения, самооценки.

Но теперь-то мы взрослые люди и понимаем, что фигня всё это, и самооценка не обязательно должна зависеть от мнения других людей, и что для того, чтобы иметь высокую самооценку - совсем не обязательно унижать других, и что оценка ситуации в которой вас обидели или унизили - это всего лишь, ваше восприятие, и в любой момент эту оценку можно изменить.

Месть - Действие в оплату за причиненное зло. - С.И. Ожегов.
В оплату! Совершение ответного зла. Бумеранг. Но он-же вернется?! А не попадем ли мы в замкнутый порочный круг - мне зло, я в ответ зло, оно ко мне возвращается, а я его опять в ответ запускаю уже в другую сторону. Я же не стала разбираться почему со мной это произошло и по какой причине я притянула это зло. Я же не в себе порядок навожу, а "учителя" сама сужу, сама приговор выношу, сама его исполняю. Прям Божий суд на Земле вершу.
Жизнь (Бог, Вселенная - кто во что верует) накажут похлеще чем мы сумеем.
Свежий пример - предал меня человек. Цинично и неожиданно. Через пару месяцев сожгли ему магазин, в личной жизни вляпался ужасно и вынужден эту ситуацию терпеть, а то бизнес потеряет. С друзьями потерял контакт. Стал терять позицию, на которую я его вывела. Получил со всех сторон. При этом я не накликала на него зла. думала, что дрянь человек, но не более.

Аспазия писал(а):Наказание обязательно должно быть, причем, за глаз - 2 глаза.

Полностью согласна с высказыванием Аспазии. Считаю что это будет не месть, а восстановление СПРАВЕДЛИВОСТИ. Но должен соблюдаться определенный баланс преступление-наказание. А за свои поступки каждый должен отвечать. :razz:

Сообщение **Инуша** » 11 ноя 2009, 20:41

Эсмеральда писал(а):А за свои поступки каждый должен отвечать

Верно. Тогда как объяснить , что вместо того , чтобы отвечать за СВОИ поступки , Вы хотите наказать другого за ЕГО поступки? :)

Инуша писал(а):Эсмеральда писал(а):
А за свои поступки каждый должен отвечать

Верно. Тогда как объяснить , что вместо того , чтобы отвечать за СВОИ поступки , Вы хотите наказать другого за ЕГО поступки?

Одно другому не мешает...

Инуша, не зарекайтесь... я вот не пойму никак... неужели Вы не допускаете для себя ситуации, когда Вам захочется "почистить" чье-то лицо?

Пусть лично Вы выше обид, но ведь есть, наверное, еще близкие Вам люди... дети... родители... неужели если им причинят явное зло, Вы будете спокойны?

Если (не дай Бог!!!!!!!!!!!!) искалечат Вашего отца, Вы будете невозмутимо рассуждать о всепрощении?...

Я сейчас не могу вспомнить, чтобы я когда-нибудь сознательно мстила, но я не могу для себя это исключить.

Мы всего лишь люди и МЫ ЛЮДИ. Не меньше... но ведь и не больше... :bye:

Сообщение **Инуша** » 12 ноя 2009, 02:11

Медуза писал(а):Одно другому не мешает...

Именно мешает.Либо - одно , либо - другое.

Медуза писал(а):Я сейчас не могу вспомнить, чтобы я когда-нибудь сознательно мстила

Вот видите , как у нас много общего!
Осталось попробовать осознанно отказаться быть обиженной.

Медуза писал(а):Мы всего лишь люди и МЫ ЛЮДИ

В этом дипазоне и находится разница наших мнений.

Инуша писал(а):Осталось попробовать осознанно отказаться быть обиженной.

Зачем?
Не каждому дано меня обидеть, но такое может случиться... :yes:

Инуша писал(а):Медуза писал(а):
Мы всего лишь люди и МЫ ЛЮДИ

В этом дипазоне и находится разница наших мнений.

Инуша, можно узнать Ваше точное расположение? В диапазоне или вне его...

Медуза писал(а):неужели Вы не допускаете для себя ситуации, когда Вам захочется "почистить" чье-то лицо?

Пусть лично Вы выше обид, но ведь есть, наверное, еще близкие Вам люди... дети... родители... неужели если им причинят явное зло, Вы будете спокойны?

Если (не дай Бог!!!!!!!!!!!!) искалечат Вашего отца, Вы будете невозмутимо рассуждать о всепрощении?...

Инуша, Вы не заметили этих вопросов???... :)

Как насчет того, чтобы ответить на них по существу?

Там 3 вопроса...

:love: