Необходим разворот. О системе ценностей.

[Одичалый]

zemleroika

что этнос и менталитет у нас славянский., а не финно - угорский или индоиранский или еще какой.. а не о чистокровных.

[zemleroika]

что этнос и менталитет у нас славянский., а не финно - угорский или индоиранский или еще какой.

Откуда вдруг "славянский" этнос и менталитет, если происхождение смешанное?
И чем славянский менталитет отличается от финно-угорского или индоиранского?

[Одичалый]

Откуда вдруг "славянский" этнос и менталитет, если происхождение смешанное?

Смешанное с кем?

Расселение вятичей шло с территории Днепровского левобережья и даже с верховьев Днестра.
Кривичи были одним из крупнейших восточнославянских племен ( не Сибири или Урала, ни Кавказа и Хазар ) и жили на территории современной Белоруссии, а также в районах Подвинья и Поднепровья.

кровь смешалась менталитет поменялся, так что ли?

И чем славянский менталитет отличается от финно-угорского или индоиранского?

образом мышления и мировоззрения.

Люди, думающие на другом языке, склонны рассматривать природу иначе, допустим не как объект, а скорее как своего партнера. У многих народов культура не наложила печати агрессивности на их историю. Есть аграрные культуры целых народов, есть народы менталитет которых складывался из их промысла - охотничество, рыболовство и оленеводство, есть исторически воинственные и так далее..

финно-угорцы допустим, стремились приспосабливаться к своим новым соседям – вплоть до того, что предпочитали мигрировать, дабы сохранить свою самобытность и это заложено в психике человека, в его психологическом портрете., его характере... или у вас все как под одну гребенку что ли?

Скорее славяне насаждали другим свою культуру., когда расселялись по новым территориям, как греки свою эллинскую а римляни проводили романизацию.

[zemleroika]

Смешанное с кем?

Со всеми народами, которые жили в местах куда мигрировали древние славяне.

Расселение вятичей шло с территории Днепровского левобережья и даже с верховьев Днестра.

И что? вот пока расселялись, смешивались с индоиранцами, готами, тюрками, балтами,финно-уграми.

Люди, думающие на другом языке, склонны рассматривать природу иначе, допустим не как объект, а скорее как своего партнера.

я всегда рассматривала природу как одушевленную. И даже мебель) И русские сказки недвусмысленно намекают на такой же анимизм.

У многих народов культура не наложила печати агрессивности на их историю.

И кто агрессивный? славяне?

финно-угорцы допустим, стремились приспосабливаться к своим новым соседям – вплоть до того, что предпочитали мигрировать, дабы сохранить свою самобытность

С какого потолка вы взяли, что они мигрировали, "дабы сохранить самобытность"? И славяне тоже стремились приспосабливаться к новым соседям, как мигрировали, но для выживания конечно же.

Скорее славяне насаждали другим свою культуру., когда расселялись по новым территориям, как греки свою эллинскую а римляни проводили романизацию.

И что же Греция сейчас такая маленькая с Италией, у них менталитет поменялся?))

[Одичалый]

Со всеми народами, которые жили в местах куда мигрировали древние славяне.

а куда мигрировали древние славяне, не туда ли где были малочисленные группы местного населения., ну немного кровь намешали и что?..)) менталитет поменялся..

И что? вот пока расселялись, смешивались с индоиранцами, готами, тюрками, балтами,финно-уграми.

вот я у вас и спрашиваю, и что, что кровь смешивалась с Готами и так далее., что от этого поменялось?

откуда вы берете индоиранцев? они к к тому веку проживали на этих территориях?

С какого потолка вы взяли, что они мигрировали, "дабы сохранить самобытность"?

из исторических сведений, а исторические сведения это не только маршруты миграции.

И что же Греция сейчас такая маленькая с Италией, у них менталитет поменялся?))

вся Западная цивилизация живет, да и Восточноевропейская по их философии, изобретению права, норм и правил и свобод, и юриспреденции, демократии и избирательному праву и так далее короче..))

ну может только вы всё тут ищите след мифических Индусов..))

[Аленький_цветочек]

ваша семья и убеждения вашей семьи - это ваше личное дело, при чем тут официальная церковь и навязывание..))

Я не знаю, может, вы факты, суждения о них и выводы берете откуда-нибудь с программ Первого канала, а я привыкла анализировать свой собственный опыт и на основе него делать выводы. К тому же ситуация в моей семье - это далеко не частный случай, а довольно часто встречающееся явление в нашей культуре.

книги бывают разные.

Какие разные? Вы возьмите парочку изданий того времени и почитайте, думаю, вам понравится.))

на остальное потом отвечу.

Ну да, ответьте, как мода на гуманное отношение к животным, отмена "отцовского ремня" и отношение к женщине не как к родильной машине сломает наши скрепы.

[Одичалый]

К тому же ситуация в моей семье - это далеко не частный случай, а довольно часто встречающееся явление в нашей культуре.

у нас что, священники по домам ходят и навязывают свою веру?..))

Ну да, ответьте, как мода на гуманное отношение к животным, отмена "отцовского ремня" и отношение к женщине не как к родильной машине сломает наши скрепы.

ну, у нас есть закон по животным, отцовский ремень так же есть закон о домашнем насилии, а родильная машина, ну тут не знаю.. не сказал бы что это общенародное, вместо почитания жены и любви к ней.

[zemleroika]

а куда мигрировали древние славяне, не туда ли где были малочисленные группы местного населения.

нет, там были не малочисленные группы, просто было достаточно места для новых групп населения. Нет оснований считать, что в регионе с относительно мягким климатом, большим количеством рек и хорошей землей было мало людей.

откуда вы берете индоиранцев? они к к тому веку проживали на этих территориях?

конечно проживали. На территории Белгородской области в 8 веке например проживали аланы. А куда они могли деться, если еще древние греки говорили о населенности этих территорий.

вот я у вас и спрашиваю, и что, что кровь смешивалась с Готами и так далее., что от этого поменялось?

Так это вы говорите о каком-то этническом менталитете, а не я. Менталитет мог меняться от смены занятий, окружающей природы, общественно-политического строя.

из исторических сведений, а исторические сведения это не только маршруты миграции.

Из каких исторических сведений?

вся Западная цивилизация живет, да и Восточноевропейская по их философии,

Половина античных философов была с территории современной Турции и арабских стран ?И что теперь?
Греция считается далеко не самой "образцовой" европейской страной при этом.

[Аленький_цветочек]

у нас что, священники по домам ходят и навязывают свою веру?..))

Нет, у нас дух коллективизма и привычка лезть в чужую жизнь провоцируют людей загнать всех то в колхозы, то в церковь.)

не сказал бы что это общенародное

Ну вот оглянитесь вокруг и проанализируйте, опираетесь ли вы на реальные факты или на красивые иллюзии в своей голове.

[Одичалый]

Ну вот оглянитесь вокруг и проанализируйте, опираетесь ли вы на реальные факты или на красивые иллюзии в своей голове.

ну вот оглядываюсь... у всех семьи, все живут - детей растят и обоюдно их любят, и никто не считает одного быком осеменителем , а другого родильной машиной, ну есть разводы, ну потом опять ищут что то своё.. и так далее...

откуда у вас такие страшные картинки в голове? :)

[zemleroika]

Одичалый
как-то так:
" Акад. Т.Алексеева судит о дьяковцах косвенно – по позднейшему славянскому населению региона, вятичам и кривичам, которые, по ее мнению, сформировались в ходе ассимиляции дославянского населения – дьяковцев. У вятичей она отмечает монголоидную примесь. Вятичи, по ее определениям, были узколицыми долихокефалами грацильного сложения и невысокого роста; у них были плоские скулы и мало выступающий нос, так что они практически не отличались от мордвы-эрзя."

[Одичалый]

по позднейшему славянскому населению региона

Антропологический облик дьяковцев неясен, так как несколько разрозненных обгоревших костей, дошедших из двух погребений, не могут дать на этот счет определенных указаний. Теоретически, можно было бы ожидать смешения европеоидных и монголоидных черт, но Археолог Т. Н. Никольская, посвятившая большую часть своей жизни археологическим исследованиям территории бассейна Верхней Оки, в своей монографии Культура племён бассейна Верхней Оки в I тысячелетии нашей эры сделала вывод о том, что верхнеокская культура близка к культуре древних балтов, а не угро-финского населения, этого же придерживаются Большинство исследователей, считая влияние языка коренного населения вятичей являлось местное балтское население. При этом С середины I тыс. н. э. дьяковская культура приходит в упадок, и археологические свидетельства её исчезают в VIII в., а позднейшее население региона вятичами - это XIII век. Очень странные она выводы сделала, почему то упустив из виду монгольское вторжение.

Еще эти самые Дьяковцы жили родовым строем. Каждый род, состоявший из нескольких больших семей и насчитывавший в среднем около сотни человек.. в общем то племена, которые маловероятно, что влияли на крупные объединения славян...

Антропологически вятичи из московского региона были близки к северянам: имели длинный череп, узкое, ортогнатное, хорошо профилированное в горизонтальной плоскости лицо и довольно широкий средневыступающий нос с высоким переносьем. В. В. Бунак (1932) отметил элементы сходства вятичей и северян с сардинцами как представителями средиземноморского типа, и относил их понтийскому антропологическому типу. Т. А. Трофимова (1942) выделяла у вятичей европеоидный долихокефальный и субуральский типы, который имеет аналогии в финно-угорском населении Поволжья и Приуралья. Г. Ф. Дебец считал что правильнее говорить только о небольшой субуральской примеси

но тоже не суть, вы хотите сказать, что никакой русской духовности и в помине нет, и нет никакого славянского этноса и менталитета?...

или вы просто утратили духовные скрепы?..))

[Аленький_цветочек]

Тема скатилась в археологические исследования о том, кто же такие русские.)) А у меня назрел вопрос ко всем участникам темы.

Как вы думаете, с точки зрения эзотерики, человеческие духовные ценности, те, которые принесли нам Иисус, Будда и другие Великие Учителя - они являются общими для всего человечества или должны отличаться у разных народов?

Добавлю: и духовность китайца должна чем-то отличаться от духовности, скажем, индуса?

[zemleroika]

но тоже не суть, вы хотите сказать, что никакой русской духовности и в помине нет, и нет никакого славянского этноса и менталитета?...

да

или вы просто утратили духовные скрепы?

скреп на базе национальности у меня не было)

человеческие духовные ценности, те, которые принесли нам Иисус, Будда и другие Великие Учителя

они сформировались многими поколениями людей, а не были принесены.

они являются общими для всего человечества или должны отличаться у разных народов

они зависят от стремлений конкретного человека

[Марс_Пламенный]

Как вы думаете, с точки зрения эзотерики, человеческие духовные ценности, те, которые принесли нам Иисус, Будда и другие Великие Учителя - они являются общими для всего человечества или должны отличаться у разных народов?

Ну очевидно что есть что-то общее, а есть что-то разное.

[Марс_Пламенный]

Так кто же с этим спорит? Вопрос в том, как Вы видите достижение этих целей. На мой взгляд, любые революционные пути приведут только к крови и очередному беспределу, погрузив страну в хаос, поэтому лично я против такого пути.

Я вижу это как поэтапное реформирование и доработка системы.

Мы уже должны научится понимать, что никакая команда не может изменить ситуацию, если остается старая система. Вот эти все майские указы и национальные проекты, которые пытаются форсировать - это все не системное, а факультативное.

Заниматься надо не переделом, а поэтапным совершенствованием того что есть.

Потому что измнения системные они сохраняются надолго.

И какие-то законопроекты в сфере образования, требования, стандартизация, могли бы решить вопрос с воспитанием. Вот например, у нас в школах и в универах гражданское право не преподают. Только на юрфаках на может быть ГМУ. То есть большая часть народа в стране попросту не знакома с темой гражданского права, своих возможностей, прав и обязанностей. Не умеют и не понимают ни систему защиты своих прав, ни способов влияния на власть или нарушителей закона.


А это одна из причин почему у нас гражданское общество аморфное. И оно таким и будет. Потому что не интересуется и не знает простых вещей связанных с их правам и возможностями. А если это изменить, то у людей может проснуться желание что-то делать и как-то менять.

На самом деле у нас хороших перемен в стране много и так идет. Если уж детально разбираться. Но надо продолжать их делать. И сформировать какую-то системную настройку. Если говорить об образовании и воспитании, то это вопросы стандартов и методов обучения.

[Марс_Пламенный]

4. Девальвация знания

Сегодня молодежь ориентирована на получение дипломов, а не систематических знаний.

Реальность убеждает: образование само по себе не способствует карьере, не составляет основу социального успеха, не почитается, не уважается. Образованность подменяется дипломированностью, профессионализм – умением устроиться и приспособиться.

Обесценивание знания и просвещения имеет серьезные материальные основания – сложная экономическая ситуация в стране, непредсказуемость будущего выпускников вузов, трудности в поиске работы.

Но не менее значительными являются и ментальные основания этого явления: безнравственность; ломка традиций; разрушение прежней системы ценностей; отсутствие культуры образования, идеологии образования.

Пудовой гирей на чашу обесценивания отечественного образования упало придание ему статуса УСЛУГИ. (…) Принимая образование в качестве услуги, можно делать недопустимые вещи: не уважать, не слушать, не верить, презирать, пренебрегать, не учиться.

Интересно, что сказали бы по этому поводу такие российские педагоги, как Вавилов или Ландау?

Поднять значимость образования – значит изменить нравственные идеалы нескольких поколений.

Это многотрудный и многолетний путь, сопряженный с продуманной государственной политикой, с целой системой долгосрочных мер. Но без этого нельзя не только сохранить великую российскую культуру – нельзя выжить.

Вера Афанасьева

| +

http://ермак-инфо.рф/2017/04/obrashhenie-k-ministru-vasilevoy-myi-lzhem-chto-ege-polezno-i-obektivno-rossiyskoe-obrazovanie-prozyabaet-v-nishhete-i-katitsya-k-katastrofe/?fbclid=IwAR3bDLDHTcnsQ7n_lEbPOqGLiZGv6UWQZlDPNdtYjd2qrqlsj3_iA2Pz3_0

[big kasatka]

Как вы думаете, с точки зрения эзотерики, человеческие духовные ценности, те, которые принесли нам Иисус, Будда и другие Великие Учителя - они являются общими для всего человечества или должны отличаться у разных народов?

Добавлю: и духовность китайца должна чем-то отличаться от духовности, скажем, индуса?

Независимо от нацианальности понятия духовности являются идентичными
Люди сами вносят коррективы и дополнения - изменения
На мой взгляд Будда шагнул дальше всех на свой период времени , сейчас некоторыми последователями уже внесены дополнения считающие что отрываться от социума нет необходимости и менее эффективно т.к.это у Будды социум был закрыт ( он был царским сыном и имел все ) у остальных это необходимая для изменения составляющая

[Одичалый]

но тоже не суть, вы хотите сказать, что никакой русской духовности и в помине нет, и нет никакого славянского этноса и менталитета?...

да

так на чем это основано?

Если у славянской цивилизации есть свой язык - а это определенный образ мышления и мировоззрения. Люди, думающие на другом языке, склонны рассматривать природу иначе, допустим не как объект, а скорее как своего партнера, и из этого складывается психологический портрет народа, а так же от его территориальной принадлежности и культурных особенностей и так далее. Что верхнеокская культура близка к культуре древних балтов, а не угро-финского населения, этого же придерживаются Большинство исследователей, считая влияние языка коренного населения вятичей являлось местное балтское население, а не индоиранское допустим. Расселение шло с запада на восток.

Своя культура которая относится не к финно-угорцам и формировалась самостоятельно при этом естественно было влияние соседей.. кривичи на вятичей, а вятичи на кривичей так как это и были соседи. Территории для расселения были свободны и не было там государств, и обусловленных границ, а тем более из неолита который вы приводили в пример.

Свой облик и не какие сто человек не повлияли на них, и никакая небольшая примесь не повлияла на культуру и менталитет, и ни какая группа Аланов в Белгородской области - так как основное место проживание это Предкавказье. При Хазарском каганате всего лишь ряд восточнославянских племенных союзов находились в политической зависимости, а не в культурной зависимости и никто их не перековывал под свои национальные особенности.

Влияние веков, развитие и образование собственного государства, Киевской Руси при котором и формировались национальные интересы, экономические и политические, собственная культура, под едиными общими признаками происхождения, таких как - единый язык, хозяйство, территория проживания, история, внешний вид и менталитет... и естественно конечно было сильное влияние византии на русь, но это не отменяет своих национальных признаков.

Вот вы образованный человек и эрудит, но ощущение что вы просто нахватались без общего понятия что к чему или просто кидаете что попало в тему. Вот там, в неолите городище было, а вот там каганат.. и что? может я конечно ошибаюсь и вы имеете ввиду что то другое говоря о неолите и не учитывая границы каганата и степень его влияния, но вы не обращаете внимание на другие факты, такие как запустение и того, что те же следы родовых дьяковцев в сотни человек теряются еще в 7 веке и так далее..

или вы считаете, что человечество - это единое целое без национальных признаков?

[Марс_Пламенный]

Националистическая тема очень уязвима и не актуальна. Успех Новгородоской Республик или Хазарского Каганата был основан на мультикультурном единстве.