Ведьмы на примере Европы...

Здесь обсуждаются философские вопросы - Что такое любовь? Что есть Бог, душа? Зачем мы живем? и т.д.
Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Ведьмы на примере Европы...

Сообщение ATOR » 18 фев 2014, 18:07

Вот и пришла пора поговорить о ведьмах, как явлении…

Посмотрим из 21-века на прошлое, ну а настоящее – у вас и так перед глазами, а что касается будущего… В данном случае, не будем забегать вперед, учитывая спиральку, похожую на змею, по которой история и развивается.
Я думал – надо ли вообще это писать. Как ни крути, но меня учили, что это знания, которые как бы имеют определенный уровень доступа. Но это было давно. Да и практика показала, что каждый сможет вместить ровно столько, насколько у него вместилище развито. ))
Посему, да пройдемся скальпелем по темным закоулкам человеческой истории!

И начнем мы не со Средних веков, которые знамениты своими ведьмами!
Почему?

Потому что для начала надо поговорить об устройстве человека. Так что, статья будет несколько многослойной, что будет являться плюсом, а не минусом. Надеюсь на это, по крайней мере.

Как-то раз я познакомился с человеком, который представился очень уж откровенно, и мне это не понравилось. Не люблю я этих ребят, которые уж в слишком тайных обществах и т.п. Но! Человек подарил мне ксерокопии… Блин, мне 27 лет вроде было всего. А там – какой-то особый взгляд на Библию. Отложил. Другое было интересно. А потом, когда пришло время, наткнулся на эти листики…
И…

Начнем наше увлекательное путешествие!

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Что важно тут? Слова, блин! Запоминайте: тьма, бездна, вода. Дух Божий над всем этим.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

Свет. Тьма. Отделил.

Теперь соберите, как эзотерики, все свои знания о женском и мужском начале. Упрощу – Ян и Инь. Определения, характеристики – мужского и женского начала. Какие они?

А теперь представьте себе древнего человека, который еще не стал человеком. А еще является животным. Что отделяет человека от животного? Разум! Разум (ответвляться на другие нюансы не будем), Логос и т.п. – суть мужское. Свет – тоже, да. Сознание – мужское. Подсознание, бездна, вода – женское. Порядок, cуша – мужское. Хаос – женское.
Из всего этого можно понять следующее – Логос (как разумная часть) отделяется от хаоса-бездны… Если же он отсутствует, его нет, то… Получается животное, с инстинктами..

(Не зевайте, дальше будет понятнее и интереснее).

Итогом всего этого, и не только в традиции, из которой приведен пример, является человек, дуальный (!) – это важно. Душа – раздираемая женским и мужским началом. Логосом и Хаосом. Но, мудрые восточные люди, описали все это дело, и целью определили гармонию между этими крайностями. Знаменитый знак Инь Ян – знают все. Чем ценен Хаос? Своей энергетикой. У Логоса – ее нет. Логос – преобразователь этой энергии.

Для европейской цивилизации историю изучения ведьм следует начинать не со средних времен. А со времен античности. Желающие могут пройти предмет углубленно, благо мудрые мужи прошлого, активно проработали тему.

Ключевые слова – культ Аполлона и культ Диониса. Первый – мужской. Логос. Второй – женский, хаос. (я не знаю, почему греки так забацали, но – традиционно пошло так. И будущий Дьявол – мужик. Хотя по идее – женщина, женское. Ок. Сатана).

Итак, жили-были греки, культ Аполлона в чести, но вот ведь зараз какая – не знали они о гармонии между Ян и Инь. И – приходит – и закономерно – культ Диониса. Прямо противоположный. Если первый упорядочивает, то второй… Полный крышесъезд! (Сорвать башню, крышу – суть убрать перегородку, плотину, если хотите между сознанием и подсознанием). Между мужским и женским. Между Ян и Инь. И гармония – нарушается. Потому как темные воды Инь – утопят в себе разум Ян, но лишенные разума… Тоже до хорошего не доведут. Насчет того, откуда явился Дионис – есть разные версии – кто-то грит, что варвары подкинули, кто-то считает, что это естественный процесс был.

Потому как если убрать контакт между двумя этими полюсами, создается напряжение, и не проходящие через Логос силы, будут накапливаться, и.. В – итоге рванет. Поэт Иванов (из серебряного века) считал, что культ Диониса – помог грекам, в психотерапавтическом смысле. Спорно, но принимается. Точнее – не спорно, просто лень все это размусоливать.
Пока важно понять суть. Жрицы Диониса – вакханки. Вакханалии – это то, что они творили. И – да. Это и есть прапрапрапрапрабабушки ведьм. Их культ походил на шабаши, очень. Оргии, крышесъезд, бухло… Короче – притон еще тот! Такое творили в своем безумстве! Когда Логос, Аполлон, испуганно убегал… Но потом – он возвращался… Короче – какая-то гармония все одно в этом была. Сегодня нажрались, насовокуплялись, утром встали, протрезвели, и пошли на работу…

Двигаемся дальше!

Считается, что история человечества – это история войн. Я немного перефразирую – история человечество – это еще и история психических эпидемий, а войны – уже результат.

Итак, человеческое общество, государство, его жители, тоже могут жить – или в гармонии между женским и мужским. Либо же! Одно может начать перевешивать второе. Изучать эти процессы – очень интересное занятие… Ну, на любителя, но, все-таки…
И происходят странное – мудрое общество как-то всегда стремится к гармонии. Любой (!) ценой. И если время Логоса оно еще как-то может перенести, спокойно, то время Хаоса – уже сложнее. Все познается в сравнении… Да.

И вот мы выходим в темные и мрачные (не забыли, к чему относятся эти ставшие устойчивыми определения?) Средние века. Ни для кого не является секретом, что жизнь в Европе в Средние века – была мрачна, тяжела, тревожна, и непродолжительна. Для всех слоев общества. Чума – вот она тоже не разбирает – кто там – феодал или его слуга. Междоусобицы, войны – все это как-то не способствует трезвому мышлению в стиле Аполлона. Церковь проповедует свое, но это мало сказывается на жизни. Другими словами – в проповедях – одно, в реале – совсем другое. Нагрузка на психику тамошних людей, а они еще и неграмотные совсем, и интернета у них нет, и даже психологов… Огромная нагрузка… А поскольку уже христианство, то – естественно, официально находится враг всего этого – Дьявол. Дьявола тогда пиарили раз в сто чаще, чем Бога. Люди больше слышали, какой плохой Дьявол, и очень мало о том, какой хороший Бог. Представьте сны тех времен?

Но вот во все времена находятся люди, которые считают – ок, сейчас время Дьявола… И мне надо чего-то кушать. И очень не хочется, чтобы слуги феодала из соседнего кантона – зарубили случайно. И коль Дьявол – правит, то и… Правильно! Поклоняться надо ему! Разумеется, такие мысли возникали стихийно, в разных местах, неконтролируемо, и это – может, являлось своеобразной психиатрией, направленной на выживание. Потом все это переросло в секты, различного толка… Но суть одна – если сейчас Хаос, то и поклоняться надо… Не Логосу. Разумеется – все люди разные, потому как остались и другие, тут уже индивидуально… Но – было. Это один из вариантов. Другой – проще – просто срывало крышу на почве диссонанса между ангелом и бесом – побеждал бес.

Мало того, что тогдашние поклонницы (большей частью) Хаоса, и так жили в психически очень неустойчивом обществе, но еще и добавляли себе психоза, используя всякую растительную дрянь.. сообразно рецептам, которые сохранились (благодаря инквизиции), и были изданы в 50-х годах, уже 20-го века в Англии… Они позволяли “видеть” Дьявола наяву. “Летать”. И даже – не помнить содеянного. Т.е. вот пришла на шабаш, отшабашила там. Ее хвать – в суд. А она – ничего не помнит. А дело-то в банальных психотропах.

Короче, когда долго нет Логоса – наступает Хаос. А поскольку крыши у многих были съехавшими от такой жизни, то – из подсознания в психическую реальность общества хлынуло то, что официально называется хтоническими чудовищами, которые немного преобразовывались новыми представлениями. Т.е. уже не Дионис, сатиры и т.п. А именно что – бесы, Дьявол и т.д. (Хотя внешне от мало изменился).

Психическая реальность заполнилась всем этим. В этой психической реальности стали возможны различные эффекты… Порчи, сглазы и т.п… Колдовство. Психически сильная (по мощи бессознательного) ведьма могла взять власть над всей деревней, насадить свою идеологию, и… считать себя этакой феодальшей… Тут срабатывал эффект колдунов Австралии, когда их слово было законом для остальных. Скажет – ты умрешь. И… человеку ничего не оставалось. Потому что другой психической реальности – у него не было. Это все – очень тонкие сферы. Как там что воздействует – тема для другого разговора, да и для других мест, имхо. Важно понять суть. В общем, народ индуцировался по полной (психическая эпидемия), и в какой-то момент – испуганные тоже, и растерянные служители Церкви (Логоса) поняли… А может и не поняли. А вот просто так устроено, ради самосохранения… Как ни крути, но была и поддержка в среде народа, который и так жил, словно на болоте (“суши” мало осталось, воды подсознательного заполонили все, да и “света” - тоже), и итогом всего этого стала наша славная инквизиция со всеми ее ужасами. Как противовес. Ушлые церковники (а таковые есть всегда) быстро поняли, что это нехилый повод для власти, многие жители тоже поняли, что это еще и хороший способ сведения счетов… (об этом тоже будет ниже)… Но – изначальный позыв – это все-таки немного вернуть общество в норму. Иначе Хаос – затопит все. Начались печально знаменитые процессы, в результате которых пострадало много и невинных людей. Но вот стоит заметить, что это была единственная доступная на тот момент реакция.

Интересен символизм многих вещей. Психически больные люди, разносчики Хаоса, считались опасными людьми, именно с этой точки зрения, как одержимые. Психушками тогда особо не парились, и часто просто собирали бедолаг, погружали в корабль, и… Отправляли в море, по принципу – коль вас породило оно (напоминаю – вода, влага, женское, подсознание), то пусть и заберет. Корабль дураков (уродов) – такой же символ тех (почти) времен, как и испанский сапог…

Но жизнь продолжалась… Каждой эпидемии, и даже психической, приходит конец… И плавный переход начался в эпоху Ренессанса, главным достижением которого являлся – гуманизм. И тут тоже очень интересно, как только стали утихать костры (а везде это разное время), то знать, высшие чины, почему-то как-то стали резко увлекаться античностью… Легенды о злых ведьмах и колдуньях перекочевали в высший свет, и… Это тоже много чего породило. Но – более или менее какая-то гармония была установлена.. Под занавес…

Что осталось в памяти человечество о тех временах? На уровне подсознательного? Страх перед Хаосом, бездной… Перед хтоническими чудовищами, которые оттуда могут снова вырваться… В психическую реальность общества. Это если брать общие массы. Но ведь все разные?

И вот интересно устроен человек – живет в гармонии, но когда Логос начинает подминать под себя все – скучно становится… Вспомните скучающую Маргариту, из романа Булгакова… И начинается поиск приключений. Что тоже очень интересно. Ну и тут же человек с баночкой мази – извольте, барышня… Скушно в сознании – добро пожаловать в бессознательное…
А погружается в Хаос, тонет в нем – срочно Логоса искать начинает… Потому как на трясине жить, не имея твердой поверхности под ногами – тоже не очень приятно. А вот с гармонией – сложно, да. Но – надо стремиться.

А история – повторяется. Пусть и с вариациями, но.. После Хаоса Гражданской войны в России, который измучил всех… пришла закономерная инквизиция, которая – хотим мы или нет, но снова насадила т.н. “страх ведьм”. Да-да. Я про времена Сталина. Потому как времена были неспокойные – такая же трясина под ногами… И тогда тоже – были и ушлые, которые пользовались этим для своих благ… Но суть явления – одна и та же. Закрепление общества, которое есть, пусть и такой ценой.

“Страх ведьм” – и не салемский, был и в США, когда, после изготовления ядерного оружия в СССР, почва там тоже зашаталась. И началась своя инквизиция, под названием “маккартизм”, это когда людей сажали в тюрьму за подозрения в сочувствии к коммунистическим взглядам…

И вот как-то все ускорилось.
Потому как в 60-е снова ожил Дионис. И породил новую музыку, новые взгляды…
А потом было СССР 90-х… Когда снова под ногами стало очень неспокойно…

Цикличность процессов это называется. А на деле – борьба и единство противоположностей – Ян и Инь. Наверное, это естественные процессы, необходимые может для развития, может еще для чего…

Для чего пишу? Для того, что если вы решили заниматься эзотерикой, то стоит начинать с того, чтобы наладить (и качественно) систему клапанов, фильтров и заглушек, между "водой" и
"твердью". А второй этап – уже использование Логоса, для преобразования тех мощных и дремучих энергий, которые сидят в глубине каждого из нас. И всегда помнить о риске. Чтобы Логос – не утонул. И вы не проснулись бы однажды в мире, где за каждым углом вас поджидает некая тварь, вытащенная вами же из подсознания. Нет, можете вытаскивать, но вот откупа, чтобы запихать ее обратно – очень часто бывает недостаточно. Сложнее все. И радоваться таким видениям – не надо. Это быстро пройдет, поверьте. Думаю, у многих из вас – есть примеры перед глазами. Когда Логос тонул, и… жизнь человека, как социального существа, тонула тоже… Готовы ли вы пожертвовать своим миром – ради Хаоса? Особенно, зная о том, что воздействие психики на физику (включая мир физический) – до сих пор – не изучено качественно. И является уделом энтузиастов, больше частью…

К слову, прямо сейчас на улицах Киева – пытаются организовать Хаос… Это все из той же оперы, господа… Ну, с Логосом там плохо было, у руководителей… И на народ переходить стало. И - Хаос – тут как тут. Естественный это процесс – или искусственный – не суть. Главное, чтобы не утонуло все. Чего и хочется пожелать. Единственный нюанс, по личным наблюдениям… Вот кажется, что тех, кто кидается там с головой в магию – несколько больше, чем в остальных странах-соседях… В процентном соотношении. Как-то вот так сложилось.

А теперь просьба, для тех кто помнит. Как-то я включил ящик поздно, а там - показывали кино. Про ведьм. Нет, никакой мистики в нем не было. Была девушка, которая соблазнила человека, а потом наговорила на жену этого человека, что она – ведьма. Я не помню названия. Помню, что там идут суды постоянные… Есть адекватный судья, но кончается все вроде казнью этого человека. И там, очень хорошо показан процесс индуцирования… Психического заражения. Когда девушка впадает в безумное состояние, рядом с ней – ее подруги, и они начинают в трансе орать – она ведьма! Она ведьма! Потом психоз идет на жителей деревни… Или городка? Блин, не помню. И т.п… Кино – американское, вроде. И дело тоже происходит там. Может, кто вспомнит, как оно называется. Полезное кино. Процессы все эти показаны хорошо. Но дело уже не в Средние века происходит. А чуть попозже.


Ну и цитата из сегодняшнего поста Марианны, из одной из тем... Но - увидел, и... оказалось, что по этой теме.. (спасибо за подарок) @}->--
Вы выше писали, что многие психиатры сходят с ума. Да, я тоже об этом знаю. И тоже чувствую ту искаженную энергетику психически больных, которая разрушающе действует на обычного человека, и не готова на такие жертвы.
Если вы не поняли - к чему она тут, то вы вообще ничего не поняли - перечитайте все еще раз..)))

А теперь представьте энергию 100 безумных, 1000... 10000... ) Причем - безумны они в одном векторе...


И самое последнее - разумеется, охвачено не все.. Но нюансы - можно в коммах обсудить. Кому интересно... )

Старожил
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 20:10
Репутация: 157
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение Jaine » 18 фев 2014, 19:28

Весьма поверхностное знание материала изложенное весьма сумбурно.
:smile:
Я могла бы разобрать по косточкам эту бредятину. :smile: Но лень. :P
Сто подлецов и двести трусов мой тревожат покой —
Но быть врагом, однако, надо уметь.
А ваши кости просто хрустнут под моею ногой,
Вам принеся вполне бесславную смерть.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение ATOR » 18 фев 2014, 19:47

Иллюстрации к материалу, характеризующие психическую реальность почти тех времен. ) Если у вас похоже, уважаемые читатели, есть повод задуматься. )

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение Marianna_ » 18 фев 2014, 19:56

Jaine писал(а):Весьма поверхностное знание материала изложенное весьма сумбурно.
:smile:
Я могла бы разобрать по косточкам эту бредятину. :smile: Но лень. :P
Что значит "лень"? Если уж сказали "А", то договаривайте. Иначе не красиво получается: обозвать бредятиной может каждый, вот с доказательствами обычно плохо бывает...

Так что ждем Ваш разбор полетов. В противном случае это будет расценено как флуд и провокация.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:46
Репутация: 15
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение Даяна » 18 фев 2014, 19:58

ATOR писал(а):Вот и пришла пора поговорить о ведьмах, как явлении…
А можно один вопрос? Кто для Вас ведьмы? Кого Вы считаете ведьмами?
Est in media verum (Истина посередине)
Блог Даяны

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение Marianna_ » 18 фев 2014, 20:02

Даяна писал(а):
ATOR писал(а):Вот и пришла пора поговорить о ведьмах, как явлении…
А можно один вопрос? Кто для Вас ведьмы? Кого Вы считаете ведьмами?
Вот , кстати, тоже хотела задать этот вопрос.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 20:04
Репутация: 431
Пол:

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение Червь пустыни » 18 фев 2014, 20:09

@}->--

особенно сильно вирус шизофрении был распространен в испании

https://www.youtube.com/watch?v=C2M9sNKhUKo

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение Marianna_ » 18 фев 2014, 20:30

Так, дочитала до конца. Ну что я могу сказать?...Глобальнейшие многовековые процессы Вы взяли урывками и свалили в одну кучу (что делать нельзя по определению), к этому подвели базис Западного Логоса, наверх всего этого сооружения водрузили Инь-Янь (причем под своим соусом) и привели все это к проблеме психоза...

Разбирать все это нагромождение - недели не хватит. Одно скажу, и то не для того, чтобы Вас переубедить, но во имя справедливости по отношению к Восточной Эзотерике :smile:

Итак, Инь-Янь это не Логос и Хаос, отнюдь. Инь стоит первым, заметьте, и это не просто так, кстати. В восточной Эзотерике Инь является Основопологающим Абсолютом, а не Янь (если Вы этого не знали). Инь продуцировала Янь в Мир материи по причине того, что Янь начало порождающее и дающее, Инь принимающее и воссоздающее, и одно без другого нежизнеспособно в материальном проявлении.
Исходя из этой истины, обсуждать дальнейшие Ваши теории уже просто невозможно, потому что они изначально были построены на неверном понимании.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение ATOR » 18 фев 2014, 20:50

Marianna_ писал(а):Глобальнейшие многовековые процессы Вы взяли урывками и свалили в одну кучу (что делать нельзя по определению)
Для книги - да. Для диссертации - да. Для темы форума, для затравки обсуждения - почему бы и нет. Итак - многобукав, и плодить их еще? Неа. )
Итак, Инь-Янь это не Логос и Хаос, отнюдь.
Поскольку на форуме, данный символ является наиболее понятным, для определения мужского и женского начал - использовался он. Можно было бы и не использовать. Но - так понятнее.

Мужское и Женское. Суть в этом. И оно - архетипично, т.е. прошито на базовом уровне.

Старожил
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 20:10
Репутация: 157
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение Jaine » 18 фев 2014, 20:58

Marianna_ писал(а):Так что ждем Ваш разбор полетов.
Marianna_ писал(а):Разбирать все это нагромождение - недели не хватит.
Именно так. :smile:
Вы указали одну ошибку. И я сделаю так же.
Автор не понимает что культ Диониса и культ Аполлона, это т.н. официальные культы.
Кроме них существовали культы тайные и последователи их преследовались законом.

Древнейшие римские Законы Двенадцати таблиц карали за колдовство по мере его вредоносности, наряду с прямым физическим увечьем. Если нанесший вред колдовством (равно как и любым другим способом) не мог выплатить пострадавшему компенсацию, ему должно было быть нанесено такое же увечье. Наказание за колдовство существовало и в классическом римском праве.

То есть вакханки не пра...бабушки современных ведьм, как утверждает автор. Они служительницы культа.
А ведьмы. Они и были ведьмы. Те кто противопоставлял себя официальному культу.

Marianna_ писал(а):
Исходя из этой истины, обсуждать дальнейшие теории уже просто невозможно, потому что они изначально были построены на неверном понимании.
Сто подлецов и двести трусов мой тревожат покой —
Но быть врагом, однако, надо уметь.
А ваши кости просто хрустнут под моею ногой,
Вам принеся вполне бесславную смерть.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение ATOR » 18 фев 2014, 21:15

Даяна писал(а):А можно один вопрос? Кто для Вас ведьмы? Кого Вы считаете ведьмами?
Речь о тру, как я понимаю? А не о тех, кто часто себя ими считает? Ок, отвечу. Для меня ведьма - женщина, у которой по каким-то причинам уровень проникновения бессознательного превышает предельную норму, которая воспитывалась в определенной традиции (или же пользуется готовым плагином, если она не воспитывалась в традиции), сознательно ставящая себя в антагонисты по отношению к христианству, и которая пытается пользоваться набором определенных приемов, для воздействия - чаще всего разрушительного, на мир и окружающих.
Это о западном варианте, согласно сабжу. О котором идет и речь.

Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:
Jaine писал(а):Автор не понимает что культ Диониса и культ Аполлона, это т.н. официальные культы.
Процитируйте, где я это не понимаю. В каком месте?

Кроме них существовали культы тайные и последователи их преследовались законом.
Да много чего существовало, и что?

Древнейшие римские Законы Двенадцати таблиц карали за колдовство по мере его вредоносности, наряду с прямым физическим увечьем.

Я знаю вашу любовь к Риму, с его распутством, но - где у меня о Риме? Или хотя бы о Римской Греции? Где? Покажите...
То есть вакханки не пра...бабушки современных ведьм, как утверждает автор. Они служительницы культа.
А ведьмы. Они и были ведьмы. Те кто противопоставлял себя официальному культу.
В историческом смысле официальные культы и интересуют, а не какие-то мелкие сборища еще более отмороженных. Которые не играли ни какой роли. В Греции, по-крайней мере.

Да и куда более? Еще поганее, то что придумать можно? Хотя.. дело фантазии, понимаю.. Не поленился, цитатку нашел, кратко и понятно:

"Празднества в честь Диониса — врумалии или вакханалии, т. н. оргии, чем-то схожи по описанию с шабашем ведьм: во время празднеств рекой текло вино, возбуждающее все чувства человека, бодрящее, раскрепощающее, звучала ритмичная музыка, танцовщики исполняли танцы, которые вкупе с экзальтацией всех чувств и удивительной музыкой доводили участников до состояния эйфории и экстаза, граничащего с безумием. Особенно в этом смысле выделялись женщины, т. н. менады (от слова «мания» — безумие) или вакханки, получившие своё прозвище от второго имени бога (отсюда же возникло понятие «вакханалия»), которые по некоторым свидетельствам в порыве священного безумия могли голыми руками растерзать стадо быков. «Демонические силы, таящиеся в человеке, легко овладевают им, когда он бросается в водоворот экзальтации. Упоение бытием у поклонников Диониса нередко выливалось в упоение кровью и разрушением. Бывали случаи, когда женщины тащили в лес младенцев и там, носясь по горам, рвали их на куски или швыряли о камни. В их руках появлялась тогда сверхъестественная сила".

Зы. Цитата из Меня. Это обрушит щас стока! Но не спешите.. Эти данные собраны на основании исторических документов - художественных и официальных.

А исследование еще более "ведьм" - "в риме" - можете сделать сами, если интересно. Расскажите, чем они отличались от официальных. Наверное, крокодилов поедали, живьем ))

Но еще раз - нам интересно влияние культа Диониса и Аполлона на западную цивилизацию. А не отдельные "тайные патологии".
Последний раз редактировалось ATOR 18 фев 2014, 21:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение Marianna_ » 18 фев 2014, 21:17

ATOR писал(а):
Marianna_ писал(а):Глобальнейшие многовековые процессы Вы взяли урывками и свалили в одну кучу (что делать нельзя по определению)
Для книги - да. Для диссертации - да. Для темы форума, для затравки обсуждения - почему бы и нет. Итак - многобукав, и плодить их еще? Неа. ).
Ах, для затравки.... Ну я не сторонник шумовых эффектов с целью просто поболтать.
ATOR писал(а):
Итак, Инь-Янь это не Логос и Хаос, отнюдь.
Поскольку на форуме, данный символ является наиболее понятным, для определения мужского и женского начал - использовался он. Можно было бы и не использовать. Но - так понятнее.

Мужское и Женское. Суть в этом. И оно - архетипично, т.е. прошито на базовом уровне.
Да неважно, что там более понятно на форуме, важно то, что соответствует, а что не соответствует доктрине.
Мужское и Женское не антагонистично, это суть одно в любой эзо- традиции. И достичь гармонии, оставив одно без другого, невозможно. А Хаос это Хаос, т.е. уничтожение всякой гармонии и целостности.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 20:04
Репутация: 431
Пол:

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение Червь пустыни » 18 фев 2014, 21:25

не считаю, что есть мужское и женское -- есть два полюса энергии :smile:

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение ATOR » 18 фев 2014, 21:27

Marianna_ писал(а):Ну я не сторонник шумовых эффектов с целью просто поболтать.
Почему просто поболтать? Не просто. Потому как, еще раз - тема многослойная. И интересная. И как часто бывает - о многом можно поговорить в процессе обсуждения темы. Ну, это если желание есть...
Мужское и Женское не антагонистично, это суть одно в любой эзо- традиции.
Любая эзо-традиция пытается достичь гармонии. Если повезет. )
В обществе же, и на протяжении веков, формально, или по существу, это плюс и минус. Луна и Солнце. Суша и Море. ) Я не думаю, что есть смысл, в любой традиции - не видеть разницы между мужским и женским. Между Ночью и Днем. И не смешиваются. ) В единое. )

Но это дело вкуса. ) Пусть это моим имхо будет. )

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:46
Репутация: 15
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение Даяна » 18 фев 2014, 21:36

ATOR писал(а):Для меня ведьма - женщина, у которой по каким-то причинам уровень проникновения бессознательного превышает предельную норму, которая воспитывалась в определенной традиции (или же пользуется готовым плагином, если она не воспитывалась в традиции), сознательно ставящая себя в антагонисты по отношению к христианству, и которая пытается пользоваться набором определенных приемов, для воздействия - чаще всего разрушительного, на мир и окружающих.
Мммм, как бы так выразиться поточнее и помягче) Вы заметили, что своим определением, Вы назвали "ведьмами" ВСЕХ женщин НЕхристианок?) Остальное можно уже не комментировать, потому что это определение резко сужает рамки и оооочень попахивает ортодоксальным христианством)) 8)
Est in media verum (Истина посередине)
Блог Даяны

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение Marianna_ » 18 фев 2014, 21:43

ATOR писал(а):
Marianna_ писал(а):Ну я не сторонник шумовых эффектов с целью просто поболтать.
Почему просто поболтать? Не просто. Потому как, еще раз - тема многослойная. И интересная. И как часто бывает - о многом можно поговорить в процессе обсуждения темы. Ну, это если желание есть...
Обсуждать можно, и это интересно, когда идет не в куче, а по каждому вектору обстоятельно и без сумбура.
ATOR писал(а):[
Мужское и Женское не антагонистично, это суть одно в любой эзо- традиции.
Любая эзо-традиция пытается достичь гармонии. Если повезет. )
В обществе же, и на протяжении веков, формально, или по существу, это плюс и минус. Луна и Солнце. Суша и Море. ) Я не думаю, что есть смысл, в любой традиции - не видеть разницы между мужским и женским. Между Ночью и Днем. И не смешиваются. ) В единое. )

Но это дело вкуса. ) Пусть это моим имхо будет. )
А вот я специально длительное время наблюдала эту разницу. И вот что заметила: чем ниже развитие людей, тем глобальнее эта разница, но это проявляется лишь на низших уровнях. Чем выше личности, тем более стираются грани. На духовном уровне (а это и ум, и творчество, и душевные качества) эта разница и вовсе нивелируется.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение ATOR » 18 фев 2014, 22:13

Даяна писал(а):Мммм, как бы так выразиться поточнее и помягче) Вы заметили, что своим определением, Вы назвали "ведьмами" ВСЕХ женщин НЕхристианок?) Остальное можно уже не комментировать, потому что это определение резко сужает рамки и оооочень попахивает ортодоксальным христианством)) 8)
Нет, почему. В рамках своих традиций могут быть свои ведьмы. Мы же о западной традиции говорим? Если женщина мусульманка начнет поклоняться Сатане, проводить обряды и т.п.. Она тоже будет ведьмой, и суть не в названии...

Но! В одном вы правы, по идее - любая женщина, потенциально - ведьма. Гоголь вроде подметил, да? ))

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
Marianna_ писал(а):Обсуждать можно, и это интересно, когда идет не в куче, а по каждому вектору обстоятельно и без сумбура.
Я только "за"... Но.. как-то вот не я на разные вектора тему растаскиваю. )
И вот что заметила: чем ниже развитие людей, тем глобальнее эта разница, но это проявляется лишь на низших уровнях.
Разницу между мужчиной и женщиной? Серьезно? Чем выше уровень - тем больше женщина на мужика похожа и наоборот? Хм... не очень согласен.
Чем выше личности, тем более стираются грани.
И родитель А и родитель Б, а равно как вообще - люди у которых стерты эти грани, можно я классически назову их - содомитами - это высокоразвитые личности? Поясните, плиз.. этот момент.
На духовном уровне (а это и ум, и творчество, и душевные качества) эта разница и вовсе нивелируется.
Может быть. Но и тут незадача. Насчет духовного не скажу, но если творчество считать таковым, то... мужская это вотчина, как ни крути. Либо - стертые грани, но это - уже совсем другой вектор... Я о таком, серьезном творчестве... Бывают и исключения... И это все нормально, и ничего обидного тут нет...

А еще один архетипический миф связан с Землей нашей (женское)... богиня Гея вроде. Первая попытка творения - получилась не очень удачной. Ну, породила она циклопов, уродов всяких... а олимпийцам - пришлось все это разгребать потом. Потому как люди - увы, не могли с ними справится... Вроде такой миф, я могу чуть ошибаться..
И вот этот страх - он через все века - как ни крути - в том же творчестве, во все века проявлялся... И был с женщинами связан, да.. Уровни развития тогда были чуть ниже, все-таки, в плане понимания процессов..

Это я к чему? К тому, чтобы показать - как оно было. И тут либо вектор выбрать. Либо спорить на тему - не было этого.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25441
Пол:

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение Marianna_ » 18 фев 2014, 22:17

ATOR писал(а):
Но! В одном вы правы, по идее - любая женщина, потенциально - ведьма. Гоголь вроде подметил, да? ))
Гоголь бы талантливым, но очень больным человеком. И, знаете, с чего начались его психические проблемы? Его мамаша - ума палата- ничего лучшего не придумала, как на ночь ему Апокалепсис от Иоанна читать... Психика ребенка, тем-более такого творческого и тонкого, была подорвана раз и навсегда. Это была беда Гоголя, доставлявшая ему огромные мучения всю жизнь,а не то, на что нужно ссылаться.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:46
Репутация: 15
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение Даяна » 18 фев 2014, 22:20

ATOR писал(а):Нет, почему.
Я выделила в Вашем определении почему. Как можно строить теории и вести дискуссию, когда "предмет" неясен и размыт"?))) "Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали" (с))))
ATOR писал(а):В рамках своих традиций могут быть свои ведьмы
Снова непонятно. Те, кто отрицают христианство и свою традицию)) 8)
КТО такая ведьма? КОНКРЕТНО?)))) А то пока разговор о том, как "космические корабли бороздят просторы мирового океана" :smile:
ATOR писал(а):Мы же о западной традиции говорим?
В рамках темы - да. Но ведь и в Западной Европе были (и есть!!!) не только христиане)) Очень уж Вы ограничили "исследуемую область" как по времени, так и по религии почему-то. Средневековое религиозное мракобесие и "охота на ведьм" пережевано и переварено столько раз, что успело набить оскомину. Тема совершенно неинтересна по сути. А поскольку нет конкретного стоящего "предмета", то нет и конструктивного разговора. Только слабенькая "затравка", вызывающая улыбку, не более того)
ATOR писал(а):по идее - любая женщина, потенциально - ведьма.
))) Апогей и апофеоз))) :shock: Меняйте название темы)))) :smile:
Est in media verum (Истина посередине)
Блог Даяны

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Ведьмы на примере Европы...

Сообщение ATOR » 18 фев 2014, 22:30

Гоголь на фольклор ссылался... ) А его болезнь, да и вообще, образ - суть показатель что бывает, когда уровень подсознательного (женского) влияния оказывается сильнее - мужского Логоса. ) Еще один вектор?

И еще - грани стереть нельзя. Можно поднять или опустить уровень того или другого. Понятно, что для женщины - изначально больше процесс подсознательного. Из-за этого - проблемы у них, судя по их же словам, со сном в полную Луну (женское) и т.д. Стереть она не может. Она женщина. Эмоции и т.п. Она может - или от природы (брак?) получить большую порцию Логоса (мужского), или попытаться сознательно вытеснять им природное - женское.. В итоге получается.. Ну, не знаю. Мне вот такое не нравится. Женщина должна быть женщиной. А мужчина - мужчиной. Что в этом не так?

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Даяна писал(а):Как можно строить теории и вести дискуссию, когда "предмет" неясен и размыт"?)))
Для начала может прочитать внимательно тему, включая заголовок?
КТО такая ведьма? КОНКРЕТНО?))))
Я вам ответил - конкретно. Согласно теме. Перечитайте.

Но ведь и в Западной Европе были (и есть!!!) не только христиане))
Ну, в Средние века в Европе еще иудеи жили, допускаю, что и сарацины тоже жили? Мне их учесть? Кто еще там жил в те века? Подскажите?
Средневековое религиозное мракобесие и "охота на ведьм" пережевано и переварено столько раз, что успело набить оскомину.
Так там в одном русле все жевалось. И пережевывалось. Я хотел о более глобальных вещах, в итоге, но... Хотя.. думаю, собеседники еще будут. )

Тема совершенно неинтересна по сути.
Ну и нормально. Неинтересна вам и неинтересна. Тема многослойная.. И - потихоньку дойдем до актуального сегодня. Реально актуального. Но я вас никак не могу удерживать тут. ) Да и не надо мне это. )


))) Апогей и апофеоз))) :shock: Меняйте название темы)))) :smile:
Нет. ) Не поменяю. Она так и задумывалась. К тому же - времена шли, многие женщины неплохо сейчас и с Логосом дружат, насколько им отведено.. Поэтому - из некоторой ведьму можно за пару часов сделать, а из другой - и за год не сделаешь... Потому как Логос помешает. )

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Философия»