За что так с Дьяволом ?

Сообщение **Карне** » 15 май 2009, 21:14

Не знал куда повесить тему, но решил что точно не в христианство, а то добрые и миролюбивые христиани меня на костёр отправят(уже не раз грозились), но отпустим словоблудие, собственно сабж ...
Во многих течениях и учениях, Дьявол как персонаж, является отвратительным, омерзительным злодеем, который жарит в котле, пытки там всякие. Некоторые даже пологают, что такие имена как: Люцифер, Сатана, Баал, Асмодей, Дьявол, Мефистофель,- имена одного и того же персонажа. Однако не нужно быть великим посвещённым в Гоэтию, чтобы понять, какой это бред. Сегодня нашёл не мало тем, о продаже души Дьяволу, напрашивается вопрос: Зачем Богу земли, тому кто вдыхает жизнь, чья-то душа ? Я не знаю кому успешно приторговывать пытаются, но явно не Ему. Да и на мой взгляд, душа такая субстанция, что раньше она тебя продаст чем ты её. Но, я снова отвлекаюсь... Итак, я, как торжественно ушедший из рядов христианского мировоззрения, попробую донести свою субъективную версию и сделать её объективной. У славянских народов, до принудительного крещения Руси, как Вы знаете, религиозным строем являлось язычество("многобожие"). И был у них, такой замечательный персонаж, Бог плодородия и земли - Диавол(по-моему так). Однако, пришли попЫ и дали чёткий приказ: "Богов - забыть, волхвов и несогласных - казнить". Под страхом смерти начали забывать... НО: коровка не доится, кого ПРОСИТЬ ? Дьявола. Урожай не взрос, кого ПРОСИТЬ ? Дьявола. Мужчина не может зачать или женщина родить ? И всё Его просить, а как же ещё ? Он ведь за плодородие главный. Прошу заметить, именно просить, а не резать кошек по кладбищам, прыгать по крестам могильным, и уж тем более не библию вверх ногами задом-наперёд через 3 буквы читать))) Да и не молились люди ему. Христу молились, а его тайком просили. Он был немного до библии. И вот поняли батюшки да бояре, что не искоренить им супостата такого окоянного. Решили исказить.Далее лишь моё собрание мыслей/фактов/анализа/обмозговывания:"Значит он Бог земли у них ? Значит в земле живёт ! Оно и так понятно! А из земли вулканы там, магма, значит там жарко. А поскольку нужно шоб боялись, то он плохой и детей кушает и грешников пытает страшно". Далее хочу привести на мой взгляд хорошую поэму Ильи Маслова "Откровение Люцифера" Христианам читать не советую, может затронуть личные чувства

Сообщение **Карне** » 15 май 2009, 21:16

В краю, где небо - серое, как ртуть,
Куда сокрыт столетиями путь,
Где пики гор не часто Солнце греет,
И в пропастях стремнины холодеют -

Там есть Скала. Превыше прочих скал
Она, грозя, взметнулась к небесам.
Вокруг гранита черного туманы
Собрались стаей - хищны, безымянны.

Давно уж не бывало здесь людей...
Рожденным среди ласковых земель,
Им этот край легендою казался,
И Человек Толпы в нем не нуждался!

Иным, случалось, виделась Скала
Над горизонтом - словно их звала.
Но... сковывала Мысли вихрь боязнь -
И люди гнали прочь мираж, крестясь.

Куда как меньше было тех, иных,
В чьи души страх покуда не проник.
Они всю жизнь Скалы достичь хотели...
И умирая, на нее смотрели.

И Он там пребывал с Зари Времен -
Непостижимый для людских племен.
Ночь непроглядная плащом Ему была,
И троном для Него была скала.

Столетия проходят перед Ним...
Вожди, народы, царства - все как дым!
И, подпирая голову рукою,
Он смотрит вдаль, любуясь красотою

Заснеженных вершин и горных рек,
Среди снегов чей так сверкающ бег!
И только черный меч напоминает -
Здесь воин, не отшельник, восседает.

Лишь иногда усмешка кривит рот -
Когда в который раз Он узнает
Про глупости, что род людской вершит,
Стремясь к блаженству тела и души.

Как описать Его один лишь взгляд,
В котором звезды Космоса горят?
Таков Он - Властелин Великой Тайны,
Кого воспели Лермонтов и Байрон...

...Но что это? Кто холод скал презрел,
Дерзнув проникнуть в ледяной предел,
Пройти сквозь бури, пропасти, туманы,
Покинув теплые и ласковые страны?

Да, то был я - отринувший людей,
Мечтавший умереть, и поскорей,
Но перед этим - побывать в краю,
Что видел я во снах всю жизнь свою.

Остались позади любовь, и гнев,
Мечты о революции... Теперь
Я полон был невиданным презреньем
К тому, кто мыслился "венцом творенья".

Теперь, преодолев последний кряж,
Я встал пред Князем, и едва дыша,
увидев лик его на фоне скал,
"Как ты прекрасен..." - тихо прошептал.

Улыбка пробежала по губам,
И Он ответил: "Что же ожидал
Увидеть ты - рога, копыта, хвост?
Не низко ли тому, кто старше звезд,

Подобной образиной представать
Пред тем, кто так стремится мир познать..."
"Ты прав - стремлюсь!" - ответил я ему -
"Но многого я в мире не пойму...

И многое хотел бы рассказать,
Но прежде - как Тебя мне называть?"
"Я свет несу отринувшим тьму вер,
мне имя Светоносец - Люцифер."

И начал я: "Скажи, Великий, мне -
Я жил в могучей некогда стране,
Теперь же ставшей тенью себя прежней -
Осколком славы, прежде отгремевшей.

И я мечтал те времена вернуть
И Нацию от бездны развернуть
К величию искусства, войн, труда...
Немало было нас таких тогда.

Но власть чужая обрекала нас
На гибель среди безучастных масс,
И тот народ, которому служили,
Готов был сжечь нас на костре живыми!"

"Так-так... Опять... Опять - толпа, костры...
Конечно, не избегнул ты тюрьмы?"
"Да, не избегнул, хоть другие доле
не видели такой нам милой воли!

Я шел на смерть - и что была мне смерть?
Пускай - она, но только б не смотреть
На мир, где нет господ - одни рабы!..
Но я отрекся от тупой толпы.

Я стал искать Достойных средь людей -
Философов, мыслителей, вождей
И мистиков... Но мне была награда -
Повсюду видел я одно лишь стадо!

Везде - Толпа. Присмотришься - вот-вот
Огонь Свободы в их глазах блеснет,
Но те, что мыслили себя других мудрее -
Глазами рабскими они на мир смотрели!

Должно быть, я безумен, Люцифер?.."
Князь долго молча на меня смотрел
И, наконец, сказал: "Тебе отвечу.
Но перед тем - позволь устроить встречу."

"Мне встречу? С кем?" - "Ты про него читал.
Он был философ - император стал,
Перо держа попеременно и клинок.
Он мало правил - сделать много смог!

Кто Иудея на кресте почтил,
Тому он символ сатанинских сил,
Не счесть плевков на крышку его гроба...
Но мыслящая чтит его Европа!

Отребье, чернь - ее ты знаешь гнев,
А он познал его - ее презрев.
Толпа громила именем Христа
Произведения искусства, города,

Но видел в толпах гордый Юлиан
Потомков тех, кто некогда восстал
На Карфаген, кто, страны покоряя,
Все дальше шел, мир покорить мечтая!

Великий Рим! Его он возрождал.
Толпа роптала - он ей не внимал,
Свергая наземь рабские кресты
И возрождая святость старины!

Как проклинала цезаря толпа!
А он, себя в сраженьях не щядя,
Не зная ретирад и поражений,
Хранил народ от вражеских вторжений...

Вот орды персов гонит Юлиан,
Победа за победой... По ночам
Он пишет книгу, споря со Христом.
И выше, выше в славе вознесен...

Познав предательства любимой и друзей,
Лишившись провианта, кораблей,
Он легионы за собой повел -
И пал в бою, врагом не побежден!

В два раза враг его превосходил -
И он доспех на плечи не взложил,
Чтоб верили солдаты, будто он
От смерти волею Богов заговорен.

Уже бежали персы, но копье
Пробило цезаря - и чернь взяла свое,
Опять громя Богов былых времен...
И Рим погиб, едва не возрожден!

Смотри же!" Предо мною, из тумана,
Встал Юлиан. Кровоточила рана,
Но взгляд его был, как и прежде, тверд,
Как в битвах против чужеземных орд.

"Зачем ты прерываешь мой покой?
Зачем ты хочешь говорить со мной?
Свою ошибку поздно понял я -
В Величье не нуждается Толпа!

Ей нужен кнут, его должна держать
Элита Расы, истинная Знать,
И лишь спустя столетья, может быть,
Толпа Толпою перестанет быть...

Свобода всех - лишь призрак и обман,
Я это понял среди этих скал!
Пускай Отступником зовут меня попы -
Я выше был их Бога и Судьбы!"

"Но... Ты сражен, пусть и разбил врага.
Быть может, это - Божия рука?"
И к небу руку Юлиан взметнул,
Где молнией ответ его сверкнул:

"Пускай Толпа склонится пред Тираном,
Пусть уязвят меня бессчетно раны -
Мой Бог - Свобода, он - всегда со мной,
И мне не нужен вечный их покой!

И если б мог я повторить судьбу -
Клянусь, что я ее не изменю,
И в бой последний не надену лат,
Чтоб дерзостью зажечь сердца солдат!

Христос падет, как пали наши Боги -
Всем идолам отмеряны их сроки,
Но Разум - помни! - выше всех Богов.
И за него - будь умереть готов..."

Он сгинул. И тогда я обратился
Опять к Великому: "Как род наш опустился!"
Чуть помолчал, и задал вновь вопрос:
"О Люцифер, но кто тогда Христос?

Кто он, кого зовут Добром Всевечным,
Что наделен прощеньем бесконечным?.."
И руку Люцифер свою простер
К туману над грядой холодных гор.

И вот увидел я в тумане том
Колы и крючья, копья и огонь,
Страдания, которым нет конца -
То были пытки именем Христа!

И Князь сказал мне: "Вот его добро!
Оно против живых обращено!
Он говорил - святее всех скопец,
Растратчик лучше, нежели купец,

Бродяга выше пахаря за плугом,
За веру жертвуй матерью и другом,
Познанье - грех, совокупленье - грех,
А кто не согласится - в пламя тех!

Раскройте Библию, вы - те, что ищут блага!
Неиудеев уравнял Христос с собакой,
Смоковницу - знак мира и любви -
Он засушил! Таков он - свет Земли!

Таков он - добрый Иисус Христос!
Воистину, лишь случай превознес
Его из сонма нищих и бродяг,
В чьем разуме царит дремучий мрак!

Без дела, без семьи он по земле скитался...
Потом уже Савл - Павел постарался
И сделал из бездарности вождя,
А из безумца нищего - врача.

Чем лучше Гитлера или Чингиза он?
Они сражались ради их племен,
Ну а Христос чернь мира ополчил
И в Темные Века мир погрузил!

Читайте Библию! Там - ненависть к вам, люди!
Доколь Тиран над вами править будет?
Меч крестоносца и вранье попов -
Неужто же сильней разумных слов?

Таков расклад - кто Жизнь возненавидел,
Кто красоты в Природе не увидел,
Кто унижает и себя, и мир -
Ему Отец Бог Библии, Вампир.

А кто преемлет Жизнь как дар и чудо,
Кто ищет счастье в мире, в битве - всюду,
Кто не чинит препятствия уму -
Ни Бог, ни Дьявол не нужны тому!"

"Так как мне жить, о Люцифер? Скажи,
Как здесь, барахтаясь в общественной грязи,
Мне сохранить то пламя, что всегда
Я нес в себе в минувшие года?"

"Стремись к высокому - таков я дам совет.
Свободен будь - и выше счастья нет.
И с искрой в сердце моего огня
Сравнись со мной - и превзойди меня!

Жизнь есть борьба. Слабейший пусть умрет,
Могущественный же на престол взойдет.
Так не давай сгубить себя клинком
Иль слов коварных оплести силком!

Пусть каждый помнит - выше его нет,
Пусть гордость, страсть в глазах зажгут свой свет,
И все твое - семья, народ, земля -
Превыше, чем у друга иль врага,

Но не позволь им заковать себя -
Пусть разум в этом охранит тебя!
Мудрец в тюрьме, в изгнании мудрец
Свободнее, чем коронованный глупец.

Но коли равного себе найдешь - будь ему братом,
Идите вместе в бой с врагом заклятым,
Победу или смерть встречая так,
Как должен встретить воин, а не раб!"

"А что потом?" - "Тебя это волнует?
Ты думаешь, Природа тех погубит,
Кто по ее законам жизнь прожил
И у нее учился в меру сил?

Бессмертие - таков удел борцов,
Но скорбный хор зажравшихся попов
Бессмертье у народа отнимает,
На тюрьмы Рая с Адом заменяет!"

И крикнул я: "Ты укрепил мой дух!
И речь твоя, как гимн, тревожит слух.
Я встану вновь, я вновь начну борьбу -
Я буду волен в час, когда умру!

Пусть ужасом для всех наземных рас
Заполыхает Откровенья час,
И мой народ, как воды бурных рек,
могучим станет - се, Сверхчеловек!

Да правит миром мужество его,
Да возгорится Наше Торжество!
О Люцифер, пред тем, начать как бой,
Я встану на колени пред тобой!"

И голос, что сильнее бурь и гроз,
Напутствие такое произнес,
Собой наполнив первобытный край:
"Да будет так! Но на колени - не вставай..."

Сообщение **Wolf** » 16 май 2009, 00:38

Согласен , религия - одно из средств манипуляции народами (но тогда это касается всех религий в той или иной степени ). Дьявол - это всего лишь символ , отождествляющий в себе все мыслимые и немыслимые грехи , которые напридумывала церковь . Если есть Бог , то есть и Дьявол . Только на мой взгляд , Дьявол не мифическое создание,
он сидит , прежде всего , в каждом из нас .

P.S. А откуда вы знаете , что до нас дошло истинное , не исковерканное учение Христа ? Что его не изолгали ? " ... ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал... " (М.А.Булгаков "Мастер и Маргарита").

Сообщение **Карне** » 16 май 2009, 00:42

Ну какое главное оружие любого Человека неформатного мышления ? Не знаю, чувствую... Безусловно Он(Христос) был, и как лучше хотел, но тут вмешались люди и трындец ...

Сообщение **dekromos** » 18 май 2009, 15:07

Почитайте Демонологияю(класическую)
Там много написано, и есть ответы на ваши вопросы...На мой взгляд из дьявола раздули злодея, можно сказать Распиарили )) Антиреклама, то же реклама ))
На мой взгляд Дьвол слабое существо который просто смог собрать вокруг себя серьёзных существ и всё )) В схватке с ним победить можно и даже очень просто, союзник из него тоже не плохой )) Но любой человек, (я говорю илменно человек, а не подобия человека) может его победить легко...Кароч Дьявол сильно подпеитаный эгрегор с нехилыми возможностями, восновном воздействует на сознание людей, если есть сила воли и разум, он вам не противник...

Я почитал и свами нге саглошусь вы затронули волхов нони веть тоже боролись с черно богом хотя чернобог пости дявол люцефер в одном лице.Посмотрите на россию вочто привратили постоянные войны тиракты вот он где разгулялся а другие страны куда блокополучней.

Сообщение **Инуша** » 21 май 2009, 08:54

Карне писал(а):Во многих течениях и учениях, Дьявол как персонаж, является отвратительным, омерзительным злодеем, который жарит в котле, пытки там всякие....

За что так с Дьяволом? Как обычно ... от страха.

А вот я не считаю что в христианстве дьявол показан отвратительным и страшным. Он был самым прекрасным ангелом и к тому же, если я правильно помню, самым сильным из их, по этому он посмел возомнить что может тягаться с Творцом, за что и был свергнут. Но его красоты никто не отменял. Хотя христианство показывает его деяния как отвратительные, потому что он все что делает это подбивает людей на грехи и "отдаляет" от творца.
Это так.. с Христианкой точки зрения.

Сообщение ЭМ » 21 май 2009, 10:37

О Библия вокруг нее споры не утихнут!!! По мне так очень успешный проект с неимоверным выхлопом не из чего!!! В прочим как и у любой семитской религии мне ближе арийские религии они куда древней это уже знак качества и намного миролюбивей! В центре всегда человек свободный не порабощенный и способный достичь могущества либо единства с богом.

«Нет рабства безнадежней чем рабство тех рабов себя кто полагает свободным от оков» (Гете)

Сообщение **Артур** » 24 май 2009, 03:58

Silver_hunter"]

А вот я не считаю что в христианстве дьявол показан отвратительным и страшным. Он был самым прекрасным ангелом и к тому же, если я правильно помню, самым сильным из их, по этому он посмел возомнить что может тягаться с Творцом,

ну я как православный христьянин за всех :D христьян скажу___Перворожденный дерзнул понять деяния Бога ,а не принять на веру за что и был свергнут !

Но его красоты никто не отменял. Хотя христианство показывает его деяния как отвратительные, потому что он все что делает это подбивает людей на грехи и "отдаляет" от творца.
Это так.. с Христианкой точки зрения.

имеет место быть ,как обозначение дискретной стороны эго ,для неграмотных крестьян прошлых эпох,так и говорилось_ диавол совратил,а Перворожденный он филосов ,нужны ему созданные из праха ? только для того что бы показать что мы ниже ангельского чина должны быть,и поклониться нам не должно созданным из огня(ангелам)в этом мы враги,хотя те кто согласен служить ему .........

ЭМ Добавлено: Чт Май 21, 2009 5:37 am Заголовок сообщения:

О Библия вокруг нее споры не утихнут!!! По мне так очень успешный проект с неимоверным выхлопом не из чего!!! В прочим как и у любой семитской религии мне ближе арийские религии они куда древней это уже знак качества и намного миролюбивей! В центре всегда человек свободный не порабощенный и способный достичь могущества либо единства с богом.

подчеркнутый текст именно касается в первую очередь христьянства,тем паче о миролюбии (притчу о щеке не забыли?)

Артур писал(а):ну я как православный христьянин за всех :D христьян скажу___Перворожденный дерзнул понять деяния Бога ,а не принять на веру за что и был свергнут !
имеет место быть ,как обозначение дискретной стороны эго ,для неграмотных крестьян прошлых эпох,так и говорилось_ диавол совратил,а Перворожденный он филосов ,нужны ему созданные из праха ? только для того что бы показать что мы ниже ангельского чина должны быть,и поклониться нам не должно созданным из огня(ангелам)в этом мы враги,хотя те кто согласен служить ему .........

Мда? это отличается от того что я читал в Библии, но пусть..
А вот про то что люди ниже ангелов.. Простите, а на кой ему это доказывать? Вообще то ангелы изначально посланники и слуги.и не найдете вы в писании что они выше. Они были сотворены раньше, но и всего то.
Хотя, это спор не о том, мы ведь говорим почему с Дьяволом все так жестоко. Да потому что есть разделение на свет и тьму, но ведь это условное разделение и необходимое. Без одного не будет второго.

А вообще это целая философия. Могу объяснить. Ведь Творец все знающий и все могущий. Значит он знал все с самого начала, но не пожелал изменить. Тогда это просто становится на большую игру, и мы там в роли игрушек.

И простите если кого обидел, я не богохульствую из уважения к чей то вере, хотя сам я верю совсем не так.

Сообщение **Артур** » 24 май 2009, 12:28

S

ilver_
Мда? это отличается от того что я читал в Библии, но пусть..
А вот про то что люди ниже ангелов.. Простите, а на кой ему это доказывать?

Да на той что не хочет ОН поклонится человеку,созданному из праха(земли),и не хочет что бы ангелы были слугами(созданные из огня) и поэтому предлогает блага временные взамен души,да ненужны ему души,показывает Богу что дар великий человеки меняют на фантики,то бишь безмозглые создания ,и ангел ывыше человеков и не должны служить ему в этом и конфликт падших с Богом,не прошли проверку на гордыню
,а по поводу Библии буковки одни и те же а вот понимает всяк по своему !

Вообще то ангелы изначально посланники и слуги.и не найдете вы в писании что они выше. Они были сотворены раньше, но и всего то.

подскажите где они слуги до создания человека?если только челлу ангелам повелел поклонится.

Хотя, это спор не о том, мы ведь говорим почему с Дьяволом все так жестоко. Да потому что есть разделение на свет и тьму, но ведь это условное разделение и необходимое. Без одного не будет второго.

у каждого своая имха,при опр развитии челла,зло исчезает,и появляется понимание Божественной Воли,и если не будет жесткого отношения к телу желаний земного(диаволу) не будет развития духовного.

А вообще это целая философия. Могу объяснить. Ведь Творец все знающий и все могущий. Значит он знал все с самого начала, но не пожелал изменить. Тогда это просто становится на большую игру, и мы там в роли игрушек.

не будем забывать о свободе воли челла,всегда есть ВЫБОР.

И простите если кого обидел, я не богохульствую из уважения к чей то вере, хотя сам я верю совсем не так.

[/quote]это форум по обмену мыслей ,кто ж будет обижаться в зравом уме и твердой памяти,при том понимая что обида есть аспект годыни,по наущению диавола :D

Мда уж.. :)
влом мне спорить обо всем этом, вы все равно читаете и не видете, но это ваше право, и наше тоже, как ни как "каждый волен в своих заблуждениях", востину аминь :)
Только вот, саму Библию можно понимать только буквально... слово в слово.. и если читать то там видно что не все слуги кланяются, ибо сам Иисус стал слугой людям спустившись на землю, отказавшись от гордости и подчиняясь воли творца.
и да, о выборе.. хороший выбор, вечная жизнь в раю с Иисусом, или вечный Ад... такой свободный выбор получается :) но раз вы верите.. выбирайте.

Люцифер хороший работодатель. Но постоянно делает какието ловушки, подлянки и пытается обмануть. В целом со своей работой справляется хорошо. Но всё же это христианское порождение.
За что так жестоко? А вы его спросите, если можете, нравится ли ему его положение. Так вот, оно ему нравится. Какой вывод? Это не жестоко.
А теперь немного демонологии практической. Ангелы и демоны имеют одинаковое строение. Что первые, что вторые и помогают, и вредят. Вывод- разницы нет.

Сообщение **Wolf4** » 25 май 2009, 00:43

krioshi-berserk О как вы далеко зашли... Неужели вы с Люцифером говорили ? Я считаю Люциферу не нравится это... Это его работа, он должен ее делать. Он вовсе не плохой, в этом я с вами согласен.

Он часто говорил что не нравится быть в заключение. А в целом доволен. Очень любит наказывать...
Зашол недалеко...

Сообщение **Wolf4** » 25 май 2009, 01:15

Хм... Обычно с Люцифером не многие говорят. Я с ним не говорил, но я его можно сказать знаю :razz:

Он наказывает потому что он когда-то был человеком и понимает что это такое...

Сообщение **vaspupkin** » 25 май 2009, 12:25

krioshi-berserk писал(а):Люцифер хороший работодатель. Но постоянно делает какието ловушки, подлянки и пытается обмануть. В целом со своей работой справляется хорошо...

Ага, справляется...то-то идиотов зомбированных вокруг немерено...

Сообщение **Артур** » 25 май 2009, 13:54

Silver_hunter"]Мда уж.. :)

влом мне спорить обо всем этом

,
А мне не в падлу, грамотному человеку пару слов сказать !

вы все равно читаете и не видете,

вполне вероятно ,так Вы чиркните пару слов,кто читает и не видит,читать и не понять вероятно могу, а вот читать и сразу видеть
это да это ещё мал- извольте видеть ребенок ,аватарка не врет !

но это ваше право, и наше тоже, как ни как "каждый волен в своих заблуждениях", востину аминь :)

так примите ответственность(право выбора) укажите на ошибочность мнения

Только вот, саму Библию можно понимать только буквально... слово в слово..

Вот и не согласен ,тот кто понимает буквально к примеру о щеке тот и подставляет ее родимую после удара,стало быть пациет доктора Курпатова,Иисус зачем тогда что то Понтию Пилату говорить изволил?Признался бы во всех тяжких без разбора,так нет и фариесев учил и садукеев исправлял,и зачем святые, пророки, и тд,коментарии оставили -жизнеописания.Если Вы "сердцем "понимать буквально можете то другое дело_решпек !

и если читать то там видно что не все слуги кланяются, ибо сам Иисус стал слугой людям спустившись на землю, отказавшись от гордости и подчиняясь воли творца.

Да да слово_" министр" слуга переводиться и тоже служат на благо общества :D (ну богатеют столо быть,а так как они представители народа то богатеет народ! :) )_выбор у него был,но так как дух великий то и принял ответственность за свое же,а насчет гордыни это он ноги мыл апостолам,ритуал сохранился Патриарх вселенский тож епископам моет,вроде один раз в год :yes:

и да, о выборе.. хороший выбор, вечная жизнь в раю с Иисусом, или вечный Ад... такой свободный выбор получается :) но раз вы верите.. выбирайте.

[/quote]Если читать буквально то оно конечно так ,или как у неграмотных мусульман с гуриями в райском саду,а вот суффии вероятно по другому мыслят о рае и про ад? 8)

и это,из каких источников известно что Люцифер был человеком? И потом подозреваю что и на него распостроняется закон _Свободы Воли -Выбора,и он может в любой момент выбрать себе...... знаний по более наших будет,как же Вы это про своего знакомого такое не поняли? :bye:

Сообщение **Карне** » 27 май 2009, 15:46

Нда... нехорошо получилось, создал тему и пропал, извиняюсь, на то были причины. В нескольких постах заметил - Люцифер... Люцифер и Дьявол,это разные персонажи я же говорил. Один одно делает, другой другим заведует))) Хотелось бы услышать мнение не только "христианское", ведь много где этот персонаж есть