ложь во благо

[Temporary]

а что важнее: не лгать себе или не лгать другим?

другим не выйдет, понимаете....
потому нет никакого подвига в том, что вы другим правду сказали
все это правдолюбие - маска....

таки силы нет в правде, понимаете
это в некотором роде излишне

какое-то навязывание "того, что вы считаете правдой" другим....))))
понимаете да.... таки было скажем в россии право крепостное, коммунизм
оно прошло - что осталось?
разочарование....
все верили, все боролись....
таки когда-то понимаете этот "капитализм" также окажется дурным бредом всеобщим....

а если не врать себе
то понимаете вы выходите на вопросы уже другого уровня....

таки я поясню тут момент

представьте себе, что вы пусть и сомневаетесь, но верите
в коммунизм очередной
вы как все - как все....

а если вы действительно себе не врете - и не верите???

вот тут вы получите редкий поймите феномен

что таки словно все откуда-то знают
они словно изподтишка вас склоняют...

таки череда подобных наваждений великолепно изображена в произведении "Петля и камень в зеленой траве" - если вы не понимаете о чем я....

таки потому что вы говорите правду понимаете тем, что вы не верите
а не речью вашей и пр....

и как-бы понимаете да
тогда вы как-бы "говорите правду" в том понимании
что "в чем сила, брат?"

таки я скажу вещь одну
понимаете всегда этот брат - один
вокруг него какие-то люди
и стоит брату этому "остановиться"
пуля в бок и нож в ребро....

таки пока вы настолько надменны
давайте напрямик
товарищи редкие инакомыслящие
и порой настолько трусливы
что не готовы в другом увидеть таки все-таки ваши
пусть и "другие" идеи
по принципу "в чем сила, брат"
и банально все-таки сами ждете предательства
а не идете дальше именно в своем так сказать пути собственном - пути духа порой....
не врать себе
а не отчаиваться и понимаете обвинять их в предательстве
и тут как раз нож в спину....
потому что нет - они вас не предали - вы себя....
когда встали, когда передумали, решили стать как все - все равно вас никто не понял, понимаете....

понятно да....
таки в этом ваша ошибка
порой недостаток коммуникативной способности
а не понимаете "вас не поняли"...
и как-бы понимаете да
свобода демонизируется испокон веков
и общество поныне этим больно
и недостаточно свободны вы сами
сами видите "сатану" в очередном "брате"....((((

[Bellatriks]

Мне кажется некоторые путают умение говорить правду и говорить все что взбредет в голову.

Выходит, всю правду высказывать нельзя? Можно лишь такую, которая удобна и безопасна? Но это ничем не отличается от лжи.)))

А так, просто говоришь правду когда спрашивают, и все.

А когда не спрашивают, то молча соглашаетесь с неправдой? Умалчивание правды это тоже ложь, т.е. молчаливое соглашательство с ложью.

[М...М]

Мне кажется некоторые путают умение говорить правду и говорить все что взбредет в голову.

Выходит, всю правду высказывать нельзя? Можно лишь такую, которая удобна и безопасна? Но это ничем не отличается от лжи.)))

Отвечу вам примером. Никто не просит указывать знакомому, что у него толстая жена или намекать знакомой, что она обещала не прощать блудного мужа, а все ровно простила. Трепать языком первое что стукнуло в голову это не значит говорить правду... 8)

А так, просто говоришь правду когда спрашивают, и все.

А когда не спрашивают, то молча соглашаетесь с неправдой? Умалчивание правды это тоже ложь, т.е. молчаливое соглашательство с ложью.

Если эта неправда имеет отношение к вам лично, то в большинстве случаев можно молча исправить эту неправду. Без демонстрации всем окружающим своей "правильности" и "правдивости". А то бывает, в чужом глазу соринку видно, а в своем бревна не замечают.

[Bellatriks]

Отвечу вам примером. Никто не просит указывать знакомому, что у него толстая жена или намекать знакомой, что она обещала не прощать блудного мужа, а все ровно простила.

Хм...а если, скажем, начальник совершенно несправедливо наорал на вас, да еще вдобавок премии лишил вы будете ему доказывать, что он плохо воспитанный хам, а возможно еще и вор? (ведь это же чистейшая правда!!!)

Если эта неправда имеет отношение к вам лично, то в большинстве случаев можно молча исправить эту неправду.

Ну скажем такая ситуация - едете вы на работу и вас гаишник останавливает. В совершенно ничего не нарушили и трезвый как стёклышко. Но гаишнику хочется кушать и он предлагает проехать с ним на освидетельствование, а вы торопитесь на работу и если опоздаете, то это будет не айс. Как вы молча исправите эту неправду? Молча дадите взятку или будете стоять на своём?.
(Я вас прекрасно понимаю, просто мне интересно)

[Червь пустыни]

а как быть с неразглашением конфинформации, например?
приходится врать, что не в курсе

[Alrighty Then]

а как быть с неразглашением конфинформации, например?
приходится врать, что не в курсе

Отвечайте вопросом на вопрос, уходите в общем.
И вообще, смотря кто интересуется - если это не его дело - то можно так и сказать.

Вот так, ЧП http://www.youtube.com/watch?v=UAVfzFGm9AQ

[М...М]

Отвечу вам примером. Никто не просит указывать знакомому, что у него толстая жена или намекать знакомой, что она обещала не прощать блудного мужа, а все ровно простила.

Хм...а если, скажем, начальник совершенно несправедливо наорал на вас, да еще вдобавок премии лишил вы будете ему доказывать, что он плохо воспитанный хам, а возможно еще и вор? (ведь это же чистейшая правда!!!)

А вот это можно отнести к этой фразе:

Если эта неправда имеет отношение к вам лично, то в большинстве случаев можно молча исправить эту неправду.

Не обязательно с помощью колдовства добиваться этой премии и доказывать кем есть начальник на самом деле. Но раз уж у нас форум определенной направленности, то почему нет?

Если для некоторых это неприемлемо в принципе, то не стоит расстраиваться, есть и другие методы. Например, социальные службы отвечающие за подобные вопросы, есть суды. Конечно отношения с начальством будут безнадежно испорчены, но толку от тех отношений если у начальства подобное поведение входит в привычку.

Ну скажем такая ситуация - едете вы на работу и вас гаишник останавливает. В совершенно ничего не нарушили и трезвый как стёклышко. Но гаишнику хочется кушать и он предлагает проехать с ним на освидетельствование, а вы торопитесь на работу и если опоздаете, то это будет не айс. Как вы молча исправите эту неправду? Молча дадите взятку или будете стоять на своём?.
(Я вас прекрасно понимаю, просто мне интересно)

Если для человека приемлимо давать взятки, то это самый быстрый выход из ситуации. Все прекрасно понимают, что осведетельствование и все такое прочее это лишь формальность. Захотят - сдерут деньги хоть так, хоть так. И опять же, существуют эзотерические методы защиты от глазастых гаишников, если говорить в рамках тематики форума. Я-то на общественном транспорте добираюсь, поэтому таких проблем не было.

[Bellatriks]

Если для человека приемлимо

Ну вот вы и сказали эту ключевую фразу - "если для человека приемлемо...". Что приемлемо для одного, то может быть совершенно недопустимо для другого. То есть правда у каждого своя! И если двое разных людей говорят о своей приверженности правде - то, увы...скорее всего они говорят о совершенно различном....И каждый из них (со своей позиции) может назвать другого лжецом..)))
В мире дуальностей всё так запутано...
Но вы правы - своей правде желательно следовать. Обманывать себя - бессмысленно и бесполезно.

[М...М]

В мире дуальностей всё так запутано...

И не говорите... Как страшно жить.

Но вы правы - своей правде желательно следовать. Обманывать себя - бессмысленно и бесполезно.

Я думаю что не зря топикстартер спросил чуть выше:

а что важнее: не лгать себе или не лгать другим?

Не обманываться самому сложнее чем не обманывать других. Иногда подсознание как выдаст... недуальную истину, что и сам не будешь ожидать.

Ну вот вы и сказали эту ключевую фразу - "если для человека приемлемо...". Что приемлемо для одного, то может быть совершенно недопустимо для другого. То есть правда у каждого своя! И если двое разных людей говорят о своей приверженности правде - то, увы...скорее всего они говорят о совершенно различном....И каждый из них (со своей позиции) может назвать другого лжецом..)))

Частенько можно услышать: "у каждого своя правда"... Так-то оно так, но еще есть такое понятие как факты. А факты говорят сами за себя. Да, жена может мужу поднадоесть (или наоборот муж жене) и он найдет развлечение на стороне. С его стороны может прозвучать такая правда (или опрадание 8) ): "я женился на молоденькой красивой девушке, а не на тетке в халате, бигудях и огурцах на лице". С ее стороны может прозвучать такая правда: "я растила детей, создавала уют, а ты лишь нажирался до поросячьего визга, деньги пропивал, по бабам шлялся, да и сам выглядишь не ахти". А факт так и остается - супружеская измена. Единичный ли это случай, который больше не повториться? Вряд ли... Вот тут-то главное не обманываться и не обманывать других.

И таких примеров можно навести массу. Но все это частные случаи, а так каждый волен поступать согласно со своей совестью.

[Червь пустыни]

[Отвечайте вопросом на вопрос, уходите в общем.
И вообще, смотря кто интересуется - если это не его дело - то можно так и сказать.

Вот так, ЧП http://www.youtube.com/watch?v=UAVfzFGm9AQ

смешно
но врать таким образом -- это даже не ложь уже

https://www.youtube.com/watch?v=8b7gTa2O1Uk

а если серьезно
я не отвечаю вопросом на вопрос
это реальные ситуации, из которых я е знаю выхода, кроме как промолчать
но если человек настаивает, понимая, что это не его дело?
это как расценивать?
доведение до обмана? 8)

[Alrighty Then]

если человек настаивает, понимая, что это не его дело?...доведение до обмана?

Я не знаю, какие у вас отношения с вопрошающими (рабочие или личные), но когда давят и притом лезут не в свое дело лично я чувствую право ответить сообразно давлению - чем больше, тем жестче. Конечно, если это не рабочие отношения, а родственники спрашивают там о близких, что нельзя говорить, то дело другое, но родственникам и объяснить как-то можно. Не всегда конечно. Но блин, это и не требуется - никогда-никогда не врать, стараться минимизировать, хорошую привычку выработать.

[Червь пустыни]

Alrighty Then

иногда жесткий ответ -- это и есть ответ на вопрос) для понимающего)
не важно
просто таких провоцирующих ситуаций в жизни много бывает
потому согласна с

И таких примеров можно навести массу. Но все это частные случаи, а так каждый волен поступать согласно со своей совестью.

[Bellatriks]

Так-то оно так, но еще есть такое понятие как факты. А факты говорят сами за себя.

А факт так и остается - супружеская измена. Единичный ли это случай, который больше не повториться? Вряд ли... Вот тут-то главное не обманываться и не обманывать других.

"Истина факта" - тоже относительное понятие. В данном случае у мужа - своя правда, у жены - своя...Но есть еще третья правда - "нормы морали принятые в данном сообществе людей". Понятно, что эта "третья правда" в данном случае перевесит "первую" и "вторую", ведь её создавало большое количество людей, договорившихся между собой что приемлемо а что неприемлемо.
А вот если бы сия измена произошла в каком нибудь племени тумба-юмба....то и отношение к этому факту было бы совершенно другое...
Истина факта вообще интересная штука, только кажущаяся незыблемой, но редко таковою являющаяся.
Вот пример "истины факта": "Солнце вращается вокруг Земли". Правда это? - Разумеется! Ведь этот факт прекрасно подтверждается наблюдениями...))) И до определенного времени считался незыблемой истиной. Даже на кострах сжигали за такую "правду".
Или еще пример - вот камень лежит у дороги и это правда! Казалось бы - незыблемая, неоспоримая истина факта...А нет...её тоже можно рассматривать лишь относительно некоторого базиса. Например, относительно гелиоцентрической системы координат, камень вовсе не лежит а описывает довольно сложную траекторию))))... А уж если углубиться в буддизм...С его понятиями иллюзорности материи...Нет...лучше не надо...
Однако, несмотря на все эти заморочки относительности, мы прекрасно отличаем правду от лжи и очень хорошо ощущаем на себе губительные последствия этой самой лжи....
Парадокс, однако!

[Нильс]

Ложь присуща Богу?

[Червь пустыни]

вопросик
как ложь может быть присуща истине

[Нильс]

Ложь присуща человеку, а правда и истина (Бог) нераздельны.

[Червь пустыни]

т.е истина непостижима

[Нильс]

Да.

[Temporary]

Да.

по вере и воздастся...))))))

[Нильс]

Мальчик радостный пошёл, и решила кроха: "Буду делать хорошо и не буду плохо".