Тонкий Мир

хороший вопрос задал уважаемый М,,,М :можно ли оправдать ложь

и сразу всплыл пример: на допросе человек, не желающий выдать друзей, лжет
так можно оправдать ложь?
ваше мнение
и ваши примеры

А чего ее оправдывать? Добро (в случае, если ложь - добро) не нуждается в оправданиях. Примеров массу можно привести..ну например, честно сказать ребенку, что он умирает, имхо, - было бы неправильно.

Все врут. Это аксиома. Цели и намерения наверное поважнее будут.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
А как люди врут сами себе Оооо

ronyyy писал(а):А как люди врут сами себе Оооо

... Ах , как хорошо , что Это чувство Вам не знакомо ...
не скрою , а мне нравится обманываться... что то в этом таки есть ...

www.youtube.com/watch?v=rYhaVmxkG1g ...

Карина777 писал(а):нравится обманываться

То,что Вы имеете в виду -не самообман, а самонастрой.
Самообман и осознанность -разные вещи. Осознанность, это когда человек осознаёт свои эмоции и старается( учится ,умеет ) ими " пользоваться",как и разумом или физической силой. А самообман, это когда тело управляет человеком...А ему это в этот момент -"так нравится ", а потом - главное -найти виновного... 8)

Вы хотите сказать , что при осознанности не может Быть самообмана ...?

При некоторых видах и стадиях осознанности самообман может принимать клинические формы

Инуша
Виноватые это лишь одна из списка психологических защит.

ronyyy писал(а):Виноватые это лишь одна из списка психологических защит

Согласна ,но именно для любителей самообмана - наиболее популярная ,на мой взгляд.

Карина777 писал(а):Вы хотите сказать , что при осознанности не может Быть самообмана ...?

Нет, я вовсе не это хотела сказать.
Осознанность , как я уже писала , в определённом смысле-самообучение .И как любое обучение, может быть и на уровне "слышали" , и на уровне " знаем" , и на уровне "кое-что умеем".
От качества умения зависит и степень самообмана и отношение к нему и желание быть честным с собой и другими. Так как простой жизненный опыт показывает , что любовь к самообману приносит плачевные результаты.
Но Вы имели в виду (судя по мультяшной сноске) вовсе не самообман, а самонастрой.
По теме.
Ложь бывает и во благо и во вред. Дело не в том, ЧТО мы говорим ,а в том -ЗАЧЕМ ,ПОЧЕМУ в данный момент говорим именно это. Я имею в виду не абстракции верно-не верно,плохо-хорошо и т.д., а жизнь человека, которая зависит от того, что он думает,говорит и делает (т.е. его выбор) в настоящем.

Инуша

Осознанность , как я уже писала , в определённом смысле-самообучение .

В большинстве своем люди забивают себе голову эзотерическими интернетными (книжными) штампами и считают это осознанностью.

ronyyy писал(а):В большинстве своем люди забивают себе голову... штампами и считают это осознанностью.

Это естественно.Все это делают. И я и Вы . Просто в разной степени.
Во-первых, потому что мы обучаемся в детстве на отыте и уме других людей.А потом...слишком заняты зарабатыванием денег ,развлечениями, обязанностями и прочим.
Штампы важны. Они облегчают бег... Как дорожные знаки...:
все из изучают, но одни ездят - всегда по правилам, другие- всегда без правил, большинство - на автопилоте +настроение ... Осознанно-это когда правила понимаешь и используешь,но руководствуешься -здравым смыслом.

а как же быть с выражением "лучше горькая правда, чем сладкая ложь"?
я как то читала фантастический роман про рептилоидов, населявших землю одновременно с первобытными людьми
так эти рептилоиды вообще не умели врать
и люди выжили именно благодаря этому искусству
так ложь -- это инстинкт самосохранения?

Червь пустыни

так ложь -- это инстинкт самосохранения?

Ложь это одно из средств коммуникации. В некоторых случая горькой правдой можно и в могилу уложить, а нужно ли? Инстинкт самосохранения столько проявлений имеет..

Убить можно правдой, убить можно ложью, убить можно молчанием ,не сказав ни то ,ни другое.
Спасти можно правдой, спасти можно ложью, бывает, и молчанием ,не зная как поступить, тоже можно спасти...

Червь пустыни писал(а): так ложь -- это инстинкт самосохранения?

Когда маленький ребенок начинает врать, некоторые родители очень болезненно это переживают. Но на самом деле все не так плохо. В некотором смысле это свидетельствует об интеллектуальном развитии маленьких обманщиков. Они начинают понимать причинно-следственные связи (если скажут правду, то будут наказаны за проступок, а если соврут так может и "минует чаша сия").

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
Но взрослый человек отличается от ребенка уменеем анализировать более глобально свои поступки и поступать соответственно, дабы не попадать в ситуации когда необходимо говорить не очень приятную правду. Мне видится такой выход, если ложь неприемлема.

иногда ложь превращается в правду
интересный процесс

если вы меня спросите бывает ли ложь во благо
я вам предложу пойти убить руками....
порой понимаете есть риск что у вас не выйдет меня ослушаться
потому что я скажу доходчиво
таки понимаете да....
нет порой ничего хуже
лжи во благо....

Хм.....я одна, кто считает что ложь не может быть во благо? Ложь это ложь, а человек делает всё возможное чтоб себя оправдать, вот вам и "во благо". Во благо кому? да себе самому.
Нам кажется, что если мы будем врать то кому то будет легче. Неа, это наши личные домыслы. Легче будет нам, ибо соврать всегда легче чем сказать правду.

П.С. Я сама вру, но я себя за своё враньё не оправдываю, тем что оно (враньё) во благо.

Полностью с Вами согласен.

elp писал(а):Хм.....я одна, кто считает что ложь не может быть во благо? Ложь это ложь.

а как же мой пример?

Ложь - это вероятность тактических каких-то побед, и неизбежные стратегические поражения.