Узкие рамки нашего мышления и как нам их навязали?

[Marianna_]

В детсаде, в обязательной школе и в других похожих местах хорошо живётся тому, кто или родился с талантом приспособления, или научилося приспосабливаться, или же его ведёт рука невидимого Учителя, охраняя....

Не нужно путать приспособленчество с коммуникабельностью, это абсолютно разные вещи. Коммуникабельным людям интересно в обществе, они с ним легко входит в контакт, потому что обладают достаточным потенциалом, чтобы быть интересным.

мне вот про жильё как-то временами думается: а почему мы должны каждый раз возвращаться в свой дом? Ведь порой так неудобно... а вот бы взял и зашёл в первый понравившийся дом и на это время (вечер, сутки или сколько тебе надо) там живёшь, недолго. Удобно, плюс новая обстановка, новый вид из окна, новые впечатления...

Ага, и неописуемо обрадованные лица хозяев, вернувшихся домой....

[Плюшевый медведь]

Наверное это и есть учеба... Ребенок учится понимать, что не все коту масленница. И в бочке меда есть ложка дегтя. Пусть самолюбие с этим не согласно, но гуляш не спрашивает. Он просто есть в тарелке...))) И учась это признавать ребенок учится и адаптироваться, и обходить сии моменты и просто перетерпеть их. Т.е. сюрпризы жизни не будут для него такими уж сюрпризами. Другое дело, что от склада личности тоже много чего зависит в этом восприятии и выводах сделанных на его основе....

Что-то я опять не поняла, что в этом хорошего. Не хочет есть - пусть не ест, люди разные бывают, а дети это люди. Кормить насильно чревато. В первую очередь чревато это тем, что родитель объявится. Это будет означать, что у насилующего на горизонте неприятности. Если насилующий глупый и не поймет вежливых объяснений - то крупные. Научится ли при этом чему-то ребенок? Да, бесспорно - и сделает очень верные выводы: никто не имеет права поднимать на него руку, и на родителей можно рассчитывать. Котов и маслениц человеку и так по жизни хватит. Причем пойдет такой ребенок дальше, успешнее и быстрее, чем тот, кто вынужден был из страха перед наказанием давиться плохо приготовленным мясом. Заодно и остальные дети на ус намотают - во-первых, тупо подчиняться не всегда продуктивно, во-вторых, люди не равны. За одного его родитель вступится, за другого, и таких большинство будет - его родитель даже зад не оторвет с дивана, еще и наваляет вдогонку.

[Parzifal]

Не нужно путать приспособленчество с коммуникабельностью, это абсолютно разные вещи. Коммуникабельным людям интересно в обществе, они с ним легко входит в контакт, потому что обладают достаточным потенциалом, чтобы быть интересным.

Да, но... коммуникабельность и есть то качество, которое позволяет лучше и интереснее жить в обществе - правда, если общество эту коммуникабельность оценивает... а бывает такое общество, которое за эту коммуникабельность наказывает. Опять же, коммуникабельным человек может быть не от природы, а вынужденно - чтобы сильно не отличаться от других и не стать изгоем, он учится выживать, жить среди себе подобных - здороваться, говорить о погоде, о спорте, интересоваться другими (в меру, в зависимости от конкретной среды общения), материться (если так принято в конкретном кругу)...

[Lady-darkness]

А я не поняла, при чем тут кормить насильно? Я где-то писала про накормить насильно? 8) Другое дело, что дети избалованны и изнеженны(некоторые), так что объяснить, что каша(если она хорошо приготовлена) это нормально. И ее тоже надо есть, а не только черную икру или одни йогурты-это нормально для воспитателя. Научиться быть в коллективе и иногда не выделяться со своими капризами-эт нормально. Не только для разведчиков, но и для человека-меньше люлей отхватит, в том же подростковом возрасте. Это насилие? Отчасти, но быть избитым до полусмерти одноклассниками, потому как не научился не гнуть пальцы веером по пустякам, еще большее насилие. Другое дело если то т ж гуляш реально не съедобен и ребенок не стал его есть. Это как раз умение отстаивать свою позицию. И этому тоже учатся. А если на нормальные уговоры воспитателя, избалованному чаду, поесть, ворвется ненормальная мамаша, то понятно, что ничего нормального из такого ребеночка она не вырастит. И почему воспитатель в вашем представлении должен колошматить ребенка? Всякие бывают конечно, но в основном люди все ж нормальные. А если растить ребенка в представлении, что все его будут насиловать и бить, то вы естественно и будете на все замечания и пожелания реагировать неадекватно. И конечно ребеночек решит, что ему все дозволенно. И в будущем хлебнут оба: и он, и родители... Эт при нормальном гуляше. А при плохом-пусть не ест. Пусть учится отстаивать свою позицию. Учеба по-жизни..., вполне себе. И бывает, так что не оторвет родитель попу от дивана, даж когда нужно. Ну что ж, значит ребенок научится надеяться только на себя, а не будет при каждом пустяке прятаться за мамину юбку. А давятся плохо приготовленным мясом те, кто без характера. Такими они и останутся. Хоть узуступайся за него, все равно останется амебой ищущей сильного покровителя и плывущей по течению...

[Parzifal]

Причем пойдет такой ребенок дальше, успешнее и быстрее, чем тот, кто вынужден был из страха перед наказанием давиться плохо приготовленным мясом.

Я потом стал хитрее - пищу прятал на балконе. Ну, ещё не дошло до того, как бросать её через окно, как в том мультике, где муха кормилась такой выбрасываемой пищей и выросала в муху-великана.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

А давятся плохо приготовленным мясом те, кто без характера.

Что Вы тут так сурово... Я в те времена другого, лучшего, гуляша не знал - думал, что только такой и есть в Природе... только спустя много лет в Венгрии, на дегустации вин, наелся по-настоящему вкусного гуляша.

[Marianna_]

Да, но... коммуникабельность и есть то качество, которое позволяет лучше и интереснее жить в обществе - правда, если общество эту коммуникабельность оценивает... а бывает такое общество, которое за эту коммуникабельность наказывает. Опять же, коммуникабельным человек может быть не от природы, а вынужденно - чтобы сильно не отличаться от других и не стать изгоем, он учится выживать, жить среди себе подобных - здороваться, говорить о погоде, о спорте, интересоваться другими (в меру, в зависимости от конкретной среды общения), материться (если так принято в конкретном кругу)...

Тогда это уже никакая не коммуникабельность, а банальная мимикрия. Мимикритор постоянно только и делает, что насилует себя, пытаясь приспособиться под социумную группу и не выделяться из нее.

[Bellatriks]

Помню, я очень любила детский сад, мне там было очень интересно и весело. И никто никогда ни над кем не издевался и уж тем-более не избивал. И школу тоже любила. Никто не подавлял и не "уродовал психику". Были очень хорошие, продвинутые учителя. И в институте тоже самое.

Коммуникабельным людям интересно в обществе, они с ним легко входит в контакт, потому что обладают достаточным потенциалом, чтобы быть интересным.

Научиться быть в коллективе и иногда не выделяться со своими капризами-эт нормально.

Все правильно. Способность адаптироваться в обществе определяется качествами человека, его потенциалом, коммуникабельностью, итд.
Но тут есть еще один тонкий момент. Маленький человек может попасть в "свою среду", а может в "чужеродную".
Все ведь по жизни испытывали такое: в одних коллективах нам комфортно, мы раскрываемся, налаживаем связи, нам хочется общаться, а в других... ну, как глухая стена... непонимание, отторжение.
Причем это даже мало зависит от личных качеств членов коллектива (люди могут ссориться, ругаться и злиться), но.. все равно где то глубоко витает ощущение, что здесь "все свои"... И это ощущение дает некий стержень уверенности, спокойствие, желание творить и раскрываться.
А может быть и всё наоборот.
Вот этот самый "психический резонанс" с коллективом порой играет большую роль в формировании личности ребенка, в становлении его мировоззрения, оказывает влияние и на энергетику, и на здоровье.

Родители иногда этот факт недооценивают, говорят типо: "раз в этом садике/школе не может нормально общаться, то и в других не сможет... дело в нем самом"...
А это не так. Сама была свидетелем множества просто поразительных случаев. Например девочка, которая постоянно убегала из детского сада, потом 10 лет была изгоем в школе, поступив в университет, вдруг "расцветала"... Становилась отличницей, активисткой, победительницей всевозможных конкурсов и олимпиад... Что, неужели она так изменилась?. Нет, просто попала в "свою среду".
Конечно, от личных качеств много зависит. Но, даже сверхкоммуникабельный человек, попав в чужеродную среду, будет не жить в ней, а выживать, приспосабливаться, внутренне лгать себе и окружающим.

Мне видится, что в этом как раз и выражается концентрированно тот самое, пресловутое "кармическое воздаяние"... Когда одним детям дается возможность попасть в "свою среду", а у других такая возможность отсутствует.

Поэтому люди как бы живут в "параллельных мирах". Для кого то жизнь - богатейшее поле возможностей, а для кого то минное поле, театр военных действий, и вообще "матрица" сплошная...)))

ЗЫ: Теперь я с большим уважением отношусь к "мамашкам", которые переводят своих чад в другие садики/школы, не заставляя мучиться и преодолевать несмотря ни на что. Молодцы, правильно чувствуют... жаль, это не всегда помогает.

[Lady-darkness]

Что Вы тут так сурово...

Ну почему ж сурово? Нормально как раз за окно не понравившееся выбрасывать..., если не удается убедить взрослого в том, что тебе сие мясо не нужно...)) А вот если выбросить некуда..., остается стоять на своем)) Я так плов ела в детском саду...))) Не нравился мне лук и все тут, так что съедала только мясо, остальное лежало в тарелке до победного... над воспитателем)))) (и никто мне силой этот плов в рот не пихал, должна заметить...))) Просто мы с воспитателями в итоге нашли компромисс: я ем мясо, они не заставляют меня съесть больше того, что я съела. Но наливают лишнюю чашку компота с булочкой))), что б я не была голодной)))))))
На счет среды согласна. У меня так с мелкой было. Но были адекватные дети и воспитатели, так что она нормально существовала параллельно..., с тем, что у нее были друзья в других группах и она имела возможность играть с ними. Перевести возможности не было . Так что год она с детьми училась существовать параллельно, но без конфликтов. Успешно. Без психологических и тем более физических травм)) Через год перевела в другой сад, где среда была более ее...

[Marianna_]

Все ведь по жизни испытывали такое: в одних коллективах нам комфортно, мы раскрываемся, налаживаем связи, нам хочется общаться, а в других... ну, как глухая стена...

Значит либо нужно менять коллектив, либо ограничить свои отношения узким кругом товарищей, с которыми есть желание общаться. Не бывает такого, чтобы весь коллектив был никуда не годен. В этом случае точно проблема в самом человеке.

[Bellatriks]

Не бывает такого, чтобы весь коллектив был никуда не годен. В этом случае точно проблема в самом человеке

Конечно же не может.)) Он не то,что бы " не годен", он может быть чужероден... И проблема конечно же в человеке... в несовпадении его личных "частот" с частотами этого образования...
Несколько раз попадала в такие ситуации, и, да - наилучшим выходом было именно сменить коллектив, что и делала. Но какое то время приходилось вести "параллельное" существование за "стеклянной стеной". Для взрослого и сформированного человека это не представляет опасности. Даже интересно поначалу исследовать как явление. А вот ребенку может здорово испортить жизнь дальнейшую, если родители не объяснят и не поддержат вовремя.

[Parzifal]

И проблема конечно же в человеке... в несовпадении его личных "частот" с частотами этого образования...

А как в случае коллектива пьяниц? Тоже проблема в человеке, раз он - непьющий и не алкоголик? Я, конечно, при необходимости и в таких коллективах уживаюсь, и приучаю людей уважать мой выбор не есть мяса или не пить, если не хочу... то есть, если открываю им свой выбор не есть мясо или не пить. А бывает и так, что не открываю - "одноразовым" людям на одноразовых встречах. Каждому объяснять - не стоит сил и нету времени... а вот людей, с которым плотнее общаюсь, необходимо "воспитать" и приучить к этой необычности и перевести её в разряд обычности. А, вообще, для меня в порядке вещей, чтобы про другую плоскость моей жизни один круг ничего не знал, а другой - в курсе, но не знает о том, что глубже, и т.д....

[Bellatriks]

А как в случае коллектива пьяниц? Тоже проблема в человеке, раз он - непьющий и не алкоголик?

Конечно! Это оч большая проблема !

Хотя я вообще то немного не об этом писала. Могут быть и "пьяницы"... и в то же время "свои"... и понимать будут, и не будут ничего навязывать...(жила в таком коллективе 10 лет).
А могут быть вполне приличные-добропорядочные-непьющие... И ты постоянно думаешь, что надо что то бы сказать, как то общаться, пробуешь... но это еще хуже... потому что смотрят с недоумением, хотя и изображают вежливость... и чувствуешь, что в этой комнате ты совсем чужая, что тебя не принимают, отторгают всем существом, ждут когда ты выйдешь, чтоб непринужденно болтать....по прошествии времени могут болтать уже и при тебе, и даже поддерживают беседу на тему "как дела?", но после этих бесед такое опустошение... что лучше молчать.... вот и молчишь целый день... дежурно улыбаешься, здороваешься, киваешь, работаешь и молчишь. Как в отдельной комнате, за стеклом.
Я вот об этом...)))

[Parzifal]

Я вот об этом...)))

Да, я понял, просто с этим

Он не то,что бы " не годен", он может быть чужероден... И проблема конечно же в человеке... в несовпадении его личных "частот" с частотами этого образования...

не согласен. Почему проблема человека, а не коллектива? Потому, что коллектив - это больше людей и интересы коллектива - выше интересов индивидуума?

[Bellatriks]

не согласен. Почему проблема человека, а не коллектива? Потому, что коллектив - это больше людей и интересы коллектива - выше интересов индивидуума?

Да, не. Скорее потому, что страдает от этой ситуации именно человек. А членам коллектива в общем то "по барабану", они друг для друга - "свои" и быстро вытесняют "чужака " из своего пространства. А вот "чужаку", либо сидеть мухой в банке, либо уходить. Поэтому для него это может быть проблемой...))

[Братчанка]

Вряд ли вы можете столь тонко узреть, чтобы увидеть швы и изнанки системы, которая вас воспитала. Индивидуальность не приветствуется, но наоборот подавляется. Рушится психика детей и мои знакомые лично мне рассказывали, как запирали в темный шкаф, избивали на глазах у всех детей, заставляли есть варево, которое в принципе не положишь себе в рот.
Дети часто боятся признаться своим родителям о происшедшем, потому что воспитатели умело внушают им, что дети сами во всем виноваты, и какой ребенок не побоится рассказать дома, что он сначала провинился, за что и получил "заслуженное" наказание?

Ребёнок до пяти лет биологически и психологически связан со своей мамой. Для ребёнка мама - это святое,нераздельно связанное с ним. Ребёночек воспринимает маму как часть себя. Теперь представим, какие непоправимые травмы мы наносим когда отрываем дитя от себя. Какова глубина столь тяжёлой психологической травмы? Представьте, что человек, которого вы любите бросает вас. Какого? Для ребёнка эта боль в тысячу раз сильнее. Вы задумывались какова природа детских слёз, когда их оставляют на целый день родители?

В темный шкаф запирают, избивают, ужасно кормят... Это ж прямо фильм ужасов какой-то! Да, действительно, бывают "не садовские" дети. Но это скорее исключение, а не правило. И да, я может и не могу столь тонко "узреть все швы и изнанки", но что-то мне подсказывает, что это просто ваш личный негативный опыт. Которым вы и решили поделиться с нами. Но ИМХО, конечно

[Parzifal]

Ага, и неописуемо обрадованные лица хозяев, вернувшихся домой....

Ну это - да... Моя задумка была другой - делиться, обмениваться жилплощадью. И, конечно, хозяева были бы в курсе. Например, есть же Хоспиталити Клаб, обмен гостеприимством.