Re: Карма у животных - есть или нет. Обсуждение.
Добавлено: 31 июл 2018, 09:45
Градации осознаности это вещь субъективная , возможно применение процентного варианта вместо ,,отсутствия осознаности,, пусть будет нуль процентов
Эзотерический форум Тонкий Мир-эзотерика, магия, заговоры, привороты, руны, таро,астрология, гороскопы, гадания.
https://tonkimir.ru/
очень логично, с этим спорить нельзя, не поспоришь.DevaS писал(а): ↑30 июл 2018, 23:50так тут и загвоздка кроется, по моему, если у человека низкие кармические отработки, то вся его "свобода выбора" крутится как раз в пределах импульсивного выбора, который определяет его же отработка, никуда далее своей ограниченности никто не двинется, пока не отработает.
вот это понятие свобода выбора - давайте его определим, конкретизируем, что это такое? А то может мы о разных вещах говорим.
именно, а в камнях, кстати, есть мнение, что есть своя жизнь, что это тела или домики некоторых духов, так что если кинуть камень куда-то не туда, духу не понравится и он разозлится и можно получить по карме (по шапке) от духа.Bellatriks писал(а): ↑30 июл 2018, 23:52Если рассматривать карму как просто закон причин и следствий, то конечно все ей подвержены, даже придорожные камни
они обладают сознанием, они различают себя и других, себя они может буквой Я не называют но прекрасно понимают что есть они и есть еще другие и что это не одно и то же, поэтому других кусают, отнимают еду, охотятся и т.д.Bellatriks писал(а): ↑30 июл 2018, 23:52Животные не обладают самоосознанием, у них нет того, что называют "личностью", "эго"... итд.
тут полностью согласен.Bellatriks писал(а): ↑30 июл 2018, 23:52Их ведут инстинкты. Животное не может осознать, что поступает плохо или хорошо, если
это не подкреплено либо инстинктивным импульсом, либо командой хозяина. Это у нас есть 10 заповедей, нормы морали, религия... А у животных ничего такого нет..
а я вот думаю что они просто в силу тупости (или как вы говорите отсутствия осознавания) копят просто меньше кармы, чем мы в силу осознанности.Bellatriks писал(а): ↑30 июл 2018, 23:52Поэтому никакой индивидуальной кармы у животных быть не может. Но вполне может существовать карма "коллективная", "видовая". Так по накоплению определенных следствий одни виды сокращают свою численность, а другие наоборот.
Ну людям просто кажется, что они действуют, исходя из какой-то свободы выбора, а на самом деле просто импульсивно действуют, реагируя на внешнюю ситуацию согласно своих внутренних "настроек", это просто уже конечная реакция, а не осознанный выбор, и получаем какие-то просто автоматические действия как ответную реакцию на что-то внешнее в мире. Свобода выбора должна быть наработана, я думаю, а чтобы она была наработана, нужно разобраться в причинах и следствиях происходящих процессов. Тогда получим ситуацию, когда человек не реагирует импульсивно на внешний мир, лишь представляя собой реакцию на внешние события, а глубоко понимает их суть и исходит уже из этого, получая таким образом внутреннюю свободу, и исходит в своих действиях уже из этого. Он не будет бороться с ветряными мельницами, так как это уже следствие процессов и видимое срабатывание законов, он будет искать ключи решения проблемы в иных плоскостях, делая упор на работу с причиной проблемы, потому что видит ее корень. И вот если зацикливаться на материальном мире, то как раз люди и бегают как белка в колесе, гоняясь и борясь лишь со следствием, не видя, что под этим есть иное обоснование, и если и можно что-то менять, то только это, влияя в целом на проблему.
а если разобраться свобода выбора это свобода от чего вообще? То есть сейчас это просто понятие такое, а на самом деле это как? Это свобода от чего конкретно?
думаю, что свобода от импульсивного поведения, как просто реакции на события, потому что в ином случае - это тюрьма, человек крутится в одном и том же и не может выйти из этого
ну наматывают круги, борются с ветряными мельницами, Вы видели людей, у которых в жизни ничего не меняется, и они не понимают, почему, эффект белки в колесе, потому что все время идет реакция и погоня лишь за следствием событий, это как кот гоняется за своим хвостом, когда играет )) Карма конечно тоже копится, совершаются глупости и так по кругу, пока совсем не увязнут в каком-то болоте.
я вот не знаю, машинально ли, почему один кот значительно умнее другого, и это бывает очень явно выражено? У меня кот со мной разговаривает, как человек, выучил разные тембры голоса, это не просто рефлекс кушать попросить, он что-то рассказывает явно )) На ютубе есть много видео с нетипичным поведением различных животных, выходящие за рамки обычных примитивных рефлексов. Что это?
вообще я бы сказал свобода от обусловленности чем либо вообще. Вот только тогда появляется какая то вообще свобода, а так если разобраться ну не бывает так чтобы человек и его поведение вообще ни от чего не зависело. Потому что это противоречило бы закону взаимозависимости.
вот пришли к выводу что когда люди чем либо обусловлены и действуют импульсивно, карма копится.
и я тут согласен с вами, потому что у животных явно есть интеллект и они реально довольно развиты, хотя и кажутся тупыми (лично мне не кажется, но большинство людей так и думает что это, цитирую, "тупое животное") но если наблюдать - интеллект очевиден, и разные эмоции они тоже испытывают. соответственно накопление тоже идет по логике вещей.DevaS писал(а): ↑31 июл 2018, 12:04я вот не знаю, машинально ли, почему один кот значительно умнее другого, и это бывает очень явно выражено? У меня кот со мной разговаривает, как человек, выучил разные тембры голоса, это не просто рефлекс кушать попросить, он что-то рассказывает явно )) На ютубе есть много видео с нетипичным поведением различных животных, выходящие за рамки обычных примитивных рефлексов. Что это?
а почему вы исключаете такую возможность совсем? Это редкое явление, но оно бывает, бывает и дружат даже с котами.Bellatriks писал(а): ↑31 июл 2018, 01:26Не думаю, что собака...сама ... без участия хозяина... вдруг перестала трогать котов... преодолела мощный инстинкт благодаря проснувшемуся нравственному чувству, что слабых обижать дурно...))
Bellatriks писал(а): ↑31 июл 2018, 01:40Я тоже такое наблюдала несколько раз... возможно эта модель поведения с человеком и не связана... интересно, конечно...
Как то мы ребятишками...гуляя на свалке... хотели забрать там котенка... но тут выскочила собака "аборигенка" , стала лаять и чуть ли не кидаться на нас. пришлось котенка положить на место. псина тут же успокоилась, и воцарилась гармония.... бывает... интересно всё это....
мы тоже можем быть лишены такого выбора если с Земли исчезли бы все духовные учения и никто бы не знал даже о них. Вот во времена СССР не было никаких учений, только партия и комсомол. Все жили в невежестве на счет духовности. Не было духовного выбора. И как тогда карма, не накапливалась что ли?
вера должна возникать тогда, когда есть прямая убежденность, тогда мы верим.
это хорошее замечание, тут вы правы, нужно постараться посмотреть объективно.zemleroika писал(а): ↑31 июл 2018, 02:06Это человек со своей колокольни может так судить, опираясь только на то, что у человека более сложное поведение. Ну и на религию, которая ставит человека в центр мира.
Ирий писал(а): ↑31 июл 2018, 08:05у четвероногих и четвероруких животных, есть почти всё тоже самое, что и у животного по имени человек, пичаль такова, что откед взято словцо "карма", описано, что "инстинктивный разум", а все животные им обладают, карме, не подвержен(в том числе и человеки, живущие одними инстинктами*хех)
А вы напишите аргумент, почему не отменяет. Это Интересно. У нас здесь беседа с аргументами и доводами, чтобы не быть голословным, надо аргументировать все точки зрения.
да, есть такие животные, но это особые животные.big kasatka писал(а): ↑31 июл 2018, 09:05У животных то же есть шанс развития духовного , не зря мы имеем тотемных животных
У животного мира длиннее - сложнее путь развития на нашей планете .
потому что если бы было отсутствие осознанности вообще, то это просто черная дыра, где никакого восприятия нет.
Это как это "все жили в невежестве"? Что вы такое говорите? Выбор был всегда. И именно тогда гораздо больше, чем сейчас. Потому что тогда никто не выносил мозг нью-эйджем и ахинеей, рассчитанной на быструю прибыль с толпы страждущих и охочих до магии. Но книги были, и кто действительно чувствовал, что есть нечто неизмеримо большее, чем толкуют в учебниках, тот искал и находил. А такие люди были, и их было не мало.
Ничего подобного. это суровый закон выживания. Так поступают нездоровые особи. инстинкт подсказывает, что потомство будет больным и не выживет, а забота о потомстве окажется не по силам. поэтому и поедают.
Если кот живет в природных условиях... ну, или дикий уличный кот... то это как раз накопление положительной "видовой кармы"... поскольку дает шанс выжить и продолжить род...
Дичание одомашненных животных в природной среде как раз и показывает, что навязанная модель "очеловеченного поведения" для животного не естественна. Это тоненький наносный "слой" в психике, который держится только благодаря присутствию человека в жизни животного.
Эмоции испытывают все, кому нервная система это позволяет... К осознанному выбору это не имеет никакого отношения...
Чем предлагаете питаться? Или сразу просто умереть с голоду, дабы уж точно не ухудшить свою карму? Если еще прибавить к этому, сколько живых организмов находится в воздухе, который мы вдыхаем, и в воде, которую мы пьем, то тогда точно только один выход- умереть!Bellatriks писал(а): ↑31 июл 2018, 17:15А уж растения человек вообще за живых существ не признает... и питание этими бедолагами считается высшей добродетелью...)))
А зачем? Лично я не вижу в этом смысла. Думаю, каждый должен развиваваться в меру своих возможностей.Bellatriks писал(а): ↑31 июл 2018, 17:26Для последователей нью-эйджа неплохо бы хорошенько обосновать эту мысль... убедить, так сказать...
Так и есть, тяжелый переходной период, все то, что давилось внутри людей в совке ограничениями и ложными установками вылезло наружу. Секс был тихо умалчиваемым и даже осуждаемым - нате вам разврат везде и всюду, привороты и прочее...надо быть искусственно хорошим, добрым, а деньги зло и стыдно платить за работу, потому что осуждаемо это - нате корысть и ворье вокруг, энергетический вампиризм, подлость по полной, когда нагадить кому-то - это как спортивное достижение для многих, неудовлетворенность жизнью, сразу яхты и дворцы захотелось поиметь особенно чинушам )) поэтому и постсовок всем этим "блещет" очень сильно, показуха, глупость, желание наживы и т.д. Но когда пройдет и уляжется эта волна негатива, карма пару оборотов сделает хороших, и когда станет ясно, что это тупик...я думаю, что будет новый этап развития, а сейчас мы просто наблюдаем Майю переходного периода, когда кажется, что все безнадежно и нет света в конце туннеля. Потому что в идеале нужна духовность и возможность реализоваться без ограничений, и чтобы глупых штампов не было о "зле", спрятанном в деньгах, зато халява и надувательство и работа "за похвалу и грамоту" - это очевидно добро было, наверное. Вот такие кривые зеркала возникли. Совок был удобен подлецам, пользующимися хорошими людьми и внушающими о "хорошести", ведь так было удобно.
Уверяю Вас, духовный климат и сейчас не лучше.
Так правильно, я считаю, что сейчас еще хуже, во время переходного периода, взорвалось все это просто и вылезло наружу, и дистиллированные моральные уроды просто полезли из каждой щели, потому что почувствовали "свободу и возможности", которые ранее хоть немного пытались "держать лицо" и сдерживаться, потому что "так положено" было хоть немного...такое впечатление, что сейчас темные энергии правят бал по полной, видимо, время подходящее как раз. Мне вот кстати интересно, было ли так много приворотчиков и порчельников в совке, что-то сомневаюсь, хотя было всякое, конечно, но более втихую.
Они всегда были. Но, конечно, в гораздо меньшем количестве.
А когда в этой ментальности были другие времена?
В целом в этой ментальности я не могу сказать, но есть места на Земле и поспокойней, где не ощущается война без войны, просто слишком много нереализованных энерговампиров вокруг, им выгодно держать ситуацию в вечном напряге, качая таким образом энергию с нормальных людей, которые хотят просто покоя и стабильности. Но я не думаю, что где-то допустим в Швейцарии творится постоянный подобный звиздец столетиями или десятилетиями, где даже обычные соседи дяди Васи с коронами на головах решили, что им все позволено в жизни и закон по барабану.