Необходим разворот. О системе ценностей.

[zemleroika]

И кто в этом виноват? Я думаю, что сами китайцы.

Думайте. Речь о том, что если бы развитые страны производили бы все у себя, а не пользовались тем что "китайцы виноваты", "бангладешцы виноваты", то у них не было бы нынешнего уровня жизни. Неужели это не очевидно?

[Marianna_]

Речь о том, что если бы развитые страны производили бы все у себя, а не пользовались тем что "китайцы виноваты", "бангладешцы виноваты", то у них не было бы нынешнего уровня жизни. Неужели это не очевидно?

Нет, не очевидно. Потому что если бы западные страны все производили у себя, в Китае бы не было такого экономического подъема, и они первые были бы очень не рады этому. Это во-первых. Во-вторых, полная утопия требовать от Европы производить у себя бананы, которые у них не растут в силу климатических условий. И опять же, банановые страны были бы первые не рады такому повороту.
Невозможно и не нужно, чтобы все страны производили одно и то же. Это уничтожит систему товарообмена, что крайне экономически не выгодно для тех же развивающихся стран. В этом случае они просто вообще никогда не разовьются.

[zemleroika]

Нет, не очевидно.

Попробую в последний раз на пальцах объяснить.
Электроника, одежда, обувь, многое другое для американцев и европейцев производится в бедных странах из материалов тоже часто предоставляемых бедными странами. Но обходится все это для жителей развитых странах гораздо дешевле в процентном соотношении от их зарплат. А если бы они производили все это у себя на родине, то стоило бы это для них гораздо дороже. И уровень жизни соответственно был бы гораздо ниже в западных странах.

Об "облагодетельствованных" развивающихся странах мы не говорим сейчас. Мы говорим сейчас, за счет чего хорошо живут развитые страны.

[Marianna_]

Об "облагодетельствованных" развивающихся странах мы не говорим сейчас. Мы говорим сейчас, за счет чего хорошо живут развитые страны.

Т.е. ФРГ так быстро вышла из послевоенного краха и подняла свою экономику до небывалых высот за счет бедных стран? Или за счет японской электроники, которая, кстати, стоила как крыло от самолета?

[zemleroika]

Т.е. ФРГ так быстро вышла из послевоенного краха

что, послевоенного краха? Это после использования труда узников концлагерей там кто-то разорился, может IG Farben, ныне Bayer, Basf и другие, которые производили Циклон-Б. Или Siemens? Вообще-то исходя из всех моральных норм, эти предприятия следовало бы уничтожить, но в них наоборот вливали деньги и теперь используют как пример "быстрого выхода из краха".

[Marianna_]

Вообще-то исходя из всех моральных норм, эти предприятия следовало бы уничтожить

Может, в таком случае и Беломорканал засыпать?

[Марс_Пламенный]

Игрок

Мы в общем-то все живем в иллюзиях. Это нужно признавать. И как отдельные личности, и как общества, и государства.

Для мага, с позиции западного оккультизма, мир это не Бог, Бог, он где-то там, на высоте, высшая природа или тонкая природа. И западный оккультизм позволяет человеку иметь свою волю и пользоваться миром, использовать его ресурсы на свое личное благо, а переживания наслаждения посвящать божеству. In God we trust.

С позиции восточного оккультизма каждый объект окружающего мира пронизан высшей природой. В православии аналог святой дух, в буддизме - природа будды.

И там, где американцу страдания плебеев, лузеров, нищебродов будут противны, поскольку они чернь и не заслуживают помощи, потому что безвольны, ни к чему не стремятся, и должны спасать себя сами, путем изменения отношения к жизни, взяться наконец за ум и что-то делать.

Там русскому (человеку воспитанному в поле традиций России) страдания обездоленных будут отзываться в сердце состраданием. Ему не будет безралично. И он не сможет быть счастлив один, когда вокруг всем плохо. А американец сможет. И будет горд, тем что добился большего.

Поэтому, на выходе, на уровне системы мы получаем разные общества, принципиально.

Есть еще существенная разница между тем, как формировались общества. США - это торговая цивилизация. Костяк ее это буржуазный торговый класс, класс предпринимателей. И они решают какие будут законы, как будет работать полиция, армия, суды, экономика и банки. Их интересует в первую очередь порядок, регламентированные общественные отношения и максимальная возможность продаж на внутреннем рынке. Они готовы его стимулировать и развивать. Потому что понимают что увеличение продаж - это увеличение и доходов предприятиям, корпорациям, и увеличение налоговой базы, которая позволяет делать вложения в инфраструктуру.

Но, вот только один момент. США поднялись за счет Первой и Второй мировой войны, и сделали неплохой бизнес на последующих локальных войнах. Поэтому у них коммерческий ВПК и частные военные предприятия весьма заинтересованы в локальных конфликтах в разных частях мира.

Но, даже при этом случае весь этот военный сектор работает на предпринимателей и является лишь инструментом политики, и одним из каналов доходов. Для господ. Таких, которых по телеку не показывают. У них устоявшаяся клановая систем в элите.

В США более 50 млн немцев, и очень тесные связи с Германией. Фактически очень большая часть немецких концернов выросли за счет инвестиций до Второй мировой войны и после.

Англия тоже - торговая цивилизация. И принцип ее благополучия тоже основан на торговле и колонизации маленьких или развивающихся стран и скупке по дешевке ресурсов и товаров и продажи их в развитом западном мире.

У Франции тоже долгое время были колонии в Северной Африке.

А вот Россия в этом плане уникальная страна. И я уже писал почему. В России исторически власть находиться в руках силовых структур. Армия и военная элита решает у кого будет власть, у кого нет. Иначе быть не могло, потому что войны постоянные, то с половцами и печегами, то со шведами. То с монголами и татарами. В итоге, государство формируется по принципу военного союза князей, дает отпор татарам и с тех пор Русь становится целиком зависима от военного сословия.

Екатерину II к власти привели тоже армейские круги, с их поддержкой она заняла трон. Не за счет денег и инвестиций, как это бывает в западных странах, когда кто богаче - тот и главный. Богатство на Руси не было абсолютным, это была доверенность монарха дворянам, которым позволялось иметь что-то больше. И по требованию монарха нужно было что-то делать. Собирать и содержать армейские корпуса или строить сооружения, здания. И попробуй не сделай, дворянин мог попасть в опалу и его имущество не оставалось у родственников, а конфисковалось.

И вот на рубеже 19 века формируется сильный класс капиталистов, буржуа, который имеет свои традиции, свои законы, свои ценности, и оказывает серьезное влияние на российское общество, формируется интеллигенция, которой не нужен ни монарх, ни дворяне, ни чрезмерный бюррократический аппарат как источник большой коррупции и нерационального расхода денежных средств.

Вдруг выясняется, что нельзя хапать из государственных денег местным чиновникам, губернаторам, городовым начальником. Интеллигенция это люди просвещенные, мыслящие. А вот такие люди как Достоевский и Толстой - способны оказывать культурное влияние на структуру общества, его порядки и мораль.

Толстой это не 300 спартанцев - которые герои, потому что умерли за свою страну. Толстой ставить вопросы любви и ценности жизни выше необходимости воевать за свою страну. Он показывает насколько это нелепо, убийство людей толпами.

А почему? Потому что каждый человек это живая душа и она что чувствует. Это другая цивилизация и другое восприятие мира. Через призму наличия святого духа в каждом. Здесь, мир не ресурсная база для обогащения. В нашем обществе наиболее важно стоит вопрос справедливости и этики поведения человека, вопросы чести. А уже потом власть и деньги.

Поэтому в западном оккультизме есть звезды среди магов прошлого. Их почитаю, их перечитывают, переиздают, изучают. А в России таких магов нет. В России есть Серафим Саровский и подобные ему люди. Матрона, и прочие. И есть звезды в литературе, которые по уровню и степени воздействия на сознание - маги еще те, настоящие жрецы, формирующие грани восприятия через романы.

Восторг, романтизм, справедливость, честь, достоинство - переживания души - вот что главное в российской цивилизации.

И я напомню, Временное правительство разогнали рабочие в союзе с солдатами. Подключилась армия, представителей временного праавительства арестовали. Забрали контроль у интеллигентов-капиталистов-буржуа.

И это происходило в условиях первой мировой войны. Через какое-то время сколотили жесткую беспринципную РККА и систему НКВД для контроля всего и вся. Это чисто силовая структура. Это не учреждение по отбору лучших из лучших на зарплаты и престижные сытые места.

И около 10 лет вычищали из страны всех несогласных, всех белых и сочувствующих.

Вопрос. Почему?

Да потому что царская власть и капиталисты предали армию в Первой мировой войне. Опозорили солдата. Воровали на гос контрактах по армейским заказам. Там такая страшенная коррупция была. Вот солдат и армия перешли на сторону революции от отчаяния. Военное сословие перешло к красным. И красные победили. Силой.

Напомню. По брест-литовскому договору Россия теряла Польшу, Финляндию, Прибалтику, Украину и часть Беларуси. Если бы страной управляли белые, страна была бы кастрированной и дальше. И может еще при Второй мировой бы незвестно что бы оттяпали на дальнем востоке или в ЦРС, Кавказ.

А к власти пришел силовой блок, который с сущности представлял собой альянс криминала и армии.
Напомню, и Сталин, и Сверлов, и Дзержинский и Петерс - были конкретными бандюганами. За исключением разве что Дзержинского, который был больше профессиональный революционер, но в тюрьмах насиделся прилично. А Петерс с товарищами в Лондоне банки грабил так, что в течении дня полиция не могла ничего сделать, пришлось вызывать армию. Почитайте. Петр-художник. Осада Сидней-стрит.

В Брежневские времена партийная номенклатура уже настолько была сформирована и самодостаточна, что стала отдельной самостоятельной властной элитой. Это не буржуазная элита, конечно, но нечто похожее. Они решили что могут и вправе получать доходы и блага, и захотели их легализовать. И вот эта новая партийная элита начинает реформы и отказ от красного проекта чисто из экономических и нравственных соображений, в том смысле что жировать хочется как капиталист, по красному проекту не положено.

Что произошло в 90ых, это в общем-то конфликт между силовым блоком и той частью номенклатурной элиты, кто был за бизнес, либерализцию и сверхдоходы. При иностранной поддержке с помощью Ельцина страна меняет фасад и объявляет себя РСФСР, республики откалываются. И каждая из этих стран, в общем-то по сей день остается миникопией СССР, где все идет в ручном управлении, а партии и политическая жизнь - скорее фикция и театр, все решается наверху. Что у Лукашенко, что у Назарбаева.

А в России после дефолта и массового передела собственности получается интересный анекдот. Капиталистов, олигархов, либералов в лице Ельцина, Березовского, Гусинского, Ходорковского отделяют от власти, выкорчевывают силовики. И западные инвесторы остаются в минусе. Поскольку силовой блок в лице Путина как пришел отодвинув Ельцина, так и начал аккумулировать активы отжимая их у Гусинского, Березовского, Ходорковского, аж по самого Чичваркина. Да чего говорить, недавно у Ювтушенкова отжали Башнефть.

Естественно что либеральная команда недовольна. Оставшиеся олигархи в виде Вексельберга, Абрамовича, Фридмана, Усманова - вынуждены были все таки потихоничку сваливать и часть активов продавать и вывозить. А у них же есть армия ставленников чиновников и политиков и прочих журналистов и бизнесменов. Я имею ввиду либеральная публика то существует. В основном это интеллигенция и предприниматели.

Сейчас у нас новая номенклатура. Новая элита. Однако, тем не менее, ее власть держиться силой, а не доброй волей или деньгами. Ну в некотором смысле партийные как надо прикормлены.

Таким образом, власть в России и система общества, всегда держалась на силе, на армии, а ныне на спецслужбах.

В некотором смысле, Англия управляется тоже через спецслужбы. Но над ними стоит родовая, потомственная элита.

А наша элита свалила во время революции. И после распада СССР свалила новая, частично. Сейчас формируется новая.

Но, чтобы ни происходило на этой земле. Цивилизация все равно военная, а не торговая. Начиная от древних походов к Константинополю.

И система ценностей здесь настолько другая, что если даже запустить капиталистов и раздать деньги всем желающим предпринимателям, они в кредит то их возьмут, но профукают. Такое уж было в 90ых. Об этом в свое время ярко писал Пелевин в Поколении П.

И когда кто-то из вас, форумчан начинает писать что я не хочу обратно в совок и палочную систему. Хочется пожать плечами и сказать, извините, но это неизбежно.

Сама структура общества предполагает, что создается нечто крупное по задумке сверху. Всегда по задумке сверху. И воплощается. Удачно, не удачно. Не важно. Нет здесь иных сил, кроме как локальных. Это вот в Штатах есть разные блоки элит, которые выражают себя через партии. А у нас есть федеральная элита и региональные. То есть все местные. И с какими-то внешними кланами, наши договариваются не внутри страны через партии и представителей, а снаружи. В личных беседах.

При такой структуре, когда силовики, бизнес и государственный аппарат сливаются в одну структуру идет следующий эффект. Государство становится в некотором смысле корпорацией. У которой есть разные отделы. И для него выгодно становится формировать кадровый потенциал и национальные проекты. Смогут не смогут - вопрос второй. Главное что будут.

А вот развалиться ли эта новая гос корпорация за 5-10 лет или проживет больше 20-30 неизвестно. Ее могут очень активно подпиливать через иностранных интервентов, инвесторов и переговорщиков. И могут даже переодически ослаблять и сваливать. Как это было уже десятки раз в истории. Но, как только начинаются войны или затяжные кризисы - силовая структура вновь выстраивается, поскольку сам ее принцип заложен в основе общества и в мышлении его членов.

Теперь непосредственно о ключевых идеалах общества и даже о картине восприятия реальности. Как уже говорили - реальность для русского человека живая, природа святая, люди - божьи души. А еще есть чувство ответственности перед отечеством и за страну перед детьми.

В обществе большой запрос на драматизм в отношениях и в жизни в целом. Очень уважаются люди много пережившие, а в отношениях открытие души, взаимопонимание на глубоком уровне, родство.

В отличии от запада, в котором жизнь это процесс больше путешествия по событиям и наслаждения, получение впечатлений, и отношения там строятся по принципу с кем интересно и комфортно жить, по большей части даже отдыхать. Сходить в клуб, в ресторан, кафе. Никто там не ищет себе в партнеры драматичного сострадальца. Там более поверхностные отношения. Все гораздо проще. Люди ищут счастья и удовольствия от жизни.

Вот эти ценности и формируют в общем-то структуру общества. Там создана реальность с какими-то правилами игры, которые незыблемы, используй тактику и стратегию. Достигай, добивайся. У нас нет единой реальности и единых правил, у нас разные регионы каждый со своей реальностью и своими правилами и теми кто их устанавливает под себя. И достижения зависят от того с кем ты в команде. И насколько ты этой команде нужен. У нас даже олигархат это командный феномен. И силовой блок тоже команда.

И так далее. В некоторым смысле в элите постоянная игра на выживание - команда на команду. И коллективизм в нашей стране это необходимое условие выживания. Иначе сюда вторгаются капиталисты которые высасывают доходы через созданные структуры типо Юкоса в свое время.

Я ни в коем случае не защищаю современную власть, поскольку очень вольготно живут и много выпиливают государственных денег в свои структуры и неплохо их тратят.

Успех Китая и Японии в том, что они закрытые структуры. Может быть имеет смысл и России быть закрытой структурой и самой выстраивать свою систему за счет торговли с внешними партнерами ресурсами? С постепенным внутренним импортозамещением. Если оно нужно. Потому что зачастую текстильный или обувной или завод по электронике построить, отапливать, содержать, управлять выходит дороже чем закупать зарубежом. При нынешних реалиях.

Лично мне бы хотелось, чтобы страна сохранила свой суверенитет, и до новой номенклатуры дошло наконец, что лучше выстраивать райские сады внутри собственной страны, чем покупать втридорога место в чужих райских садах, откуда их переодически с позором выгоняют и могут арестовать недвижимость и счета.

Может быть в этом и состоит карма современой России, все эти санкции кармически созданы, для того, чтобы настоящая элита сформировалась внутри страны.

А еще я с наслаждением смотрю новости, о том как прокуратура или силовики цапают в конец проворовавшихся губернаторов, мэров, чиновников. Вот прям красота некоторая есть в природе. Она дает людям разнуздаться, поворовать, покутить, а потом приходит возмездие и наказание за совершенное.

Сытые годы прошли. Теперь надо аккумулировать ресурсы и добиваться эффективности. И внимательно выстраивать систему взаимоотношений и порядка внутри общества. А это уже другое время и другие приоритеты. Другие принципы для карьерных лифтов.

Не открытое хваление запада, а скептическое недоверие. И осознание необходимости работать самостоятельно и искать свои решения в текущей ситуации. Потому что на западе уже каждый сам за себя. Германия, Англия, Франция, США - каждый тянет одеяло на себя.

И ценности пересматривать надо. Что мы хотим тут у себя в своей стране делать. Отдельную цивилизацию, развивать науку, технологии и ре-индустриализацию проводить, повышать уровень жизни, пусть медленно, но постепенно. Или мы хотим превратиться в колонию в которой элите хорошо за счет торговли ресурсов, а остальным плохо.

И несмотря на то что мы живем в своих иллюзиях о реальности. Они влияют на общество и наши жизненные пути. Выбирая те или инные концепции, образы, мы формируем окружающий фон и внутренний свой.

[zemleroika]

Марс_Пламенный
Классики американской литературы не были социал-дарвинистами в большинстве и были не меньшими гуманистами чем российские писатели

[Марс_Пламенный]

и были не меньшими гуманистами чем российские писатели

Классики на то и классики что были гуманистами

[Савва]

.

[Игрок]

Теперь надо аккумулировать ресурсы и добиваться эффективности. И внимательно выстраивать систему взаимоотношений и порядка внутри общества.

Вопрос только в том, кто это будет делать, будет ли в этом заинтересован каждый конкретный гражданин и дадут ли ему вообще право на какое-то участие. При общей сложившейся ненависти к власти любая ее инициатива теперь рассматривается как насилие и издевательство, ведущая только к худшему. Без тотальной смены власти думаю позитивные перемены не начнутся....

[Марс_Пламенный]

Вопрос только в том, кто это будет делать, будет ли в этом заинтересован каждый конкретный гражданин и дадут ли ему вообще право на какое-то участие.

У всех граждан есть право и возможность войти в систему. При достаточном приложении усилий это возможно. Другое дело, что не все хотят и не все могут.

При общей сложившейся ненависти к власти любая ее инициатива теперь рассматривается как насилие и издевательство, ведущая только к худшему.

Да, есть такой момент. Потому что государство в целом не справляется с обязательствами. Кто-то пытается делать перемены во благо, а кто-то в ущерб системе.

Но больше всего беспокоит дефицит профессионалов во власти. Не хватает хороших кадров. Есть много тех кто адаптировался и получил какие-то более менее сносные навыки в процессе.

И сама законодательная база еще очень много доработки требует. Можно бесконечно говорить что государство какое-то не такое. Но кто будет им заниматься и совершенствовать его?

А кто будет заниматься этими людьми, этим народом из которого как раз и вырастают все эти директора, управленцы, чиновники, начальники, будущие министры и президенты?

Без тотальной смены власти думаю позитивные перемены не начнутся....

А что поменяется? Вы где-то найдете более качественных чиновников и министров? Более умных? Более опытных? Или более честных и порядочных?

Откуда будете брать? Из той же самой среды откуда и эти ведь.

[Аленький_цветочек]

И там, где американцу страдания плебеев, лузеров, нищебродов будут противны, поскольку они чернь и не заслуживают помощи, потому что безвольны, ни к чему не стремятся, и должны спасать себя сами, путем изменения отношения к жизни, взяться наконец за ум и что-то делать.

Там русскому (человеку воспитанному в поле традиций России) страдания обездоленных будут отзываться в сердце состраданием. Ему не будет безралично. И он не сможет быть счастлив один, когда вокруг всем плохо. А американец сможет. И будет горд, тем что добился большего.

О Боги, что это за немыслимые националистические штампы? В Америке на социальное пособие для "лузеров" можно ЖИТЬ, а на пенсию можно ЖИТЬ И РАДОВАТЬСЯ. Откуда люди берут эти идеи о какой-то уникальной "русской духовности", которой якобы не обладают другие народы? И когда это у нас жалели слабых и обездоленных? Наоборот, что касается защиты уязвимых категорий граждан, наша страна находится где-то на уровне Зимбабве, причем, это не только политика государства, но и общественное сознание того самого "духовного" народа.

Вот яркий пример, как соседи сломали пандус для ребенка-инвалида, потому что он им по какой-то причине помешал:

https://lenta.ru/news/2019/01/24/pandus ... um=desktop

Там же есть ссылка на то, как собирали подписи, чтобы запретить снимать квартиру детям с раковыми заболеваниями, потому что якобы они заразны, т.к. рак передается воздушно-капельным путем. Не иначе, как в Москве высадился десант американцев, которые притесняют инвалидов и больных детей, потому что русскому человеку его духовность просто не позволит такое сделать.

И да, у меня не вызывают сочувствия такие "страдания", когда здоровый детина сидит на 20 тысячах в месяц и "страдает" от жизненной несправедливости. Я считаю, если не можешь найти стабильную работу и прокормить себя и семью - займись фрилансом, если мозгов не хватает на интеллектуальную деятельность - выучись на сварщика или сантехника. Вымирает твое село - езжай в город, не хочешь в город - найди единомышленников и организуй фермерское хозяйство. Возможностей вокруг - вагон. И мне лентяев и тупиц вот ни грамма не жалко.

Мне жалко инвалидов, детей-сирот, жалко матерей, в одиночку воспитывающих детей и не видящих ни копейки помощи от государства, жалко тех, кого толпа закидывает камнями за "инаковость" и непохожесть на других. И нам до того уровня человечности, который на Западе принят за норму, еще как до Луны. Но пока мы несем как вымпел эти иллюзии о нашей особой духовности и офигенности, пока не включилась самокритика - надежды на перемены практически нет. Разве что сменятся поколения, уйдут те, кто рос на "ценностях" совка, и уже наши дети будут создавать что-то новое, основываясь на гуманизме, сочувствии и на неотъемлемых правах каждого человека. Только тогда возможны будут какие-то перемены к лучшему.

[Аленький_цветочек]

кто будет заниматься этими людьми, этим народом из которого как раз и вырастают все эти директора, управленцы, чиновники, начальники, будущие министры и президенты?

Вот теми, из кого выросло нынешнее руководство страны, как раз и занимались пионерия и комсомол. Они есть плоть от плоти советского строя и выросли как раз не тех ценностях, к которым нам сейчас предлагается развернуться. Неужели этот опыт стоит того, чтобы его повторить?)

"Обстановка приучила их смотреть на народ, как на навоз". Паустовский о сталинской номенклатуре

КРАТКАЯ ЗАПИСЬ речи К. Паустовского на обсуждении романа Дудинцева «Не хлебом единым»

Я не собираюсь говорить о литературных достоинствах и недостатках, но я считаю, что пора полным голосом говорить без обиняков. Товарищи! Для меня Дудинцев — явление весьма значительное, крупное. Роман Дудинцева — это первое сражение с Дроздовыми (Дроздов — один из героев романа, директор комбината, противостоящий главному герою — изобретателю Лопаткину - прим.), на которых наша литература должна накинуться, пока они не будут уничтожены в нашей стране. Поэтому меня смутили слова, в которых я уловил оттенок, что это не так страшно, потому что это будто бы прошлый день, и сейчас остались остатки Дроздовых. Ничего подобного! Дроздовых тысячи и сейчас. Я хочу сказать об этом. Меня радует одно обстоятельство: те самые люди, которые в какой-то мере солидаризируются с Дроздовыми, не нашли возможным здесь присутствовать. Меня это в известной мере радует. Совесть писателя должна быть в полной мере совестью народа. Дудинцев вызвал огромную тревогу, которая существует в каждом из нас. Тревогу за моральный облик человека, за его чистоту, за нашу культуру.

Книга Дудинцева — это беспощадная правда, которая единственно нужна народу на его трудном пути к новому общественному строю. Книга Дудинцева — это очень серьезное предупреждение: Дроздовы не уменьшились, они существуют. Сравнительно недавно мне довелось быть среди Дроздовых довольно длительное время и очень много с ними встречаться. Это было на теплоходе «Победа». Половина пассажиров — интеллигенция, художники, рабочие, актеры. Это один слой, который занимал 2-й и 3-й классы. Каюты «люкс» и 1-й класс занимал другой слой — заместители министров, крупные хозяйственники и прочие номенклатурные работники. С ними у нас ничего общего не было и не могло быть, потому что по мнению 2-го и 3-го классов Дроздовы, занимавшие половину теплохода, были не только невыносимы своей спесью, своим абсолютным равнодушием, даже своей враждебностью ко всему, очевидно, кроме своего положения и собственного чванства.

Кроме того, они поражали своим диким невежеством. Пускать таких людей за пределы нашей родины, по-моему, преступление (аплодисменты), потому что у них — Дроздовых — очевидно, совершенно различные понятия о престиже страны и советского человека. Достаточно таких весьма классических вопросов, которые задавали эти люди проводникам, гидам, переводчикам. Приведу только два примера, и это будет достаточно. Один из Дроздовых, занимавший очень большой пост в прошлом, спросил про картину Рафаэля: «Что это нарисовано? Суд над Муссолини?». Я слышал такой вопрос в Акрополе: «Как пролетариат мог допустить разрушение Акрополя?». Кроме того, все что есть хорошего на Западе, подлежит осуждению. Например, когда мой сосед, ленинградский писатель, сказал: «Какое море по цвету замечательное!», один из Дроздовых, который стоял рядом, заметил: «А у нас что, море хуже по цвету? Надо будет проверить этого товарища!». Это мелочь, но в данном случае достаточная, чтобы мы видели лицо Дроздовых. Я говорю о тревоге, которая пронизывает каждого из нас, которая пронизывает Дудинцева. Где корни этой тревоги? Почему так встревожен Дудинцев, безусловно человек большого мужества, большой совести?

Дело в том, что в нашей стране безнаказанно существует, даже, в некоторой степени, процветает новая каста обывателей. Это новое племя хищников и собственников, не имеющих ничего общего ни с революцией, ни с нашей страной, ни с социализмом. Эти циники и мракобесы, не боясь и не стесняясь никого, на той же «Победе» вели совершенно погромные антисемитские речи. Таких Дроздовых тысячи, и не надо закрывать глаза. Но важнейшая заслуга Дудинцева, который ударил по самому главному, в том, что он пишет о самом страшном явлении в нашем обществе. И на это ни в коем случае нельзя закрывать глаза, если мы не хотим, чтобы Дроздовы затопили всю нашу страну. Откуда это взялось? Откуда эти разговоры о низкопоклонстве? Откуда эти рвачи и предатели, считающие себя вправе говорить от имени народа, который они в сущности презирают и ненавидят, но продолжают говорить от его имени. Они не знают мнения народа, но они — любой из Дроздовых — могут совершенно свободно выйти на трибуну и сказать, что и как думает народ.

Вы извините, что я говорю слишком резко, но я считаю, что тут не может быть никаких полунамеков, потому что это слишком грустно и слишком опасно. Откуда они явились? Это — последствия культа личности, причем этот термин я считаю деликатным. Это темная опара, на которой взошли эти люди, начиная с 1937 года. Обстановка приучила их смотреть на народ, как на навоз. Они дожили до наших дней, как это ни странно на первый взгляд. Они воспитывались на потворстве самым низким инстинктам, их оружие клевета, интрига, моральное убийство и просто убийство. И если бы не было Дроздовых, то в нашей стране были бы такие великие талантливые люди как Мейерхольд, Бабель, Артем Веселый, многие, многие другие. Их уничтожили Дроздовы. Тут надо вскрыть всю глубину причин, почему эти люди были уничтожены во имя собственного вонючего благополучия этих Дроздовых. Мы не можем себе представить, почему такая бездна талантливых и прекрасных людей исчезла, а если бы не исчезла, а если бы они существовали, у нас бы был полнейший расцвет культуры.

Источник: самиздатская рукопись.

[zemleroika]

В Америке на социальное пособие для "лузеров" можно ЖИТЬ, а на пенсию можно ЖИТЬ И РАДОВАТЬСЯ

почему тогда там 40 миллионов человек за чертой бедности?

[Marianna_]

Может быть в этом и состоит карма современой России, все эти санкции кармически созданы, для того, чтобы настоящая элита сформировалась внутри страны.

Очередные Дроздовы? Просто в номенклатурном государстве ничего более сформироваться не может по определению.

Толстой это не 300 спартанцев - которые герои, потому что умерли за свою страну. Толстой ставить вопросы любви и ценности жизни выше необходимости воевать за свою страну. Он показывает насколько это нелепо, убийство людей толпами.

Так то ж Толстой! А Толстой никогда бы не поддержал никакие тоталитарные режимы.

А еще я с наслаждением смотрю новости, о том как прокуратура или силовики цапают в конец проворовавшихся губернаторов, мэров, чиновников.

Честная прокуратура и не менее честные силовики, работающие исключительно на зарплату и идейные ценности Вот уж реально рассмешили Чем Вы наслаждаетесь? Очередным переделом?

[Marianna_]

почему тогда там 40 миллионов человек за чертой бедности?

За чертой бедности по чьим понятиям? Американцев или жителей Уганды?

[DevaS]

Об "облагодетельствованных" развивающихся странах мы не говорим сейчас. Мы говорим сейчас, за счет чего хорошо живут развитые страны.

Связи двусторонние всегда, и менее развитые страны получают порой много инвестиций и кредитов с Запада в свою очередь, получают производство и работу, имеют торговые связи и рынки сбыта своей продукции, и живут за счет этого. А чтобы жить так, как на Западе и не завидовать, мол за счет чего он так хорошо живет, надо иметь ту эффективную экономику, которая там есть, высокие технологии, развитый венчурный бизнес, сферу услуг, это все постиндустриальная экономика в постиндустриальном обществе, где превалирует инновационный сектор экономики с высокопроизводительной промышленностью, индустрией знаний, с высокой долей в ВВП высококачественных и инновационных услуг, а не продажи какого-то сырья, к примеру, с конкуренцией во всех видах экономической и иной деятельности, а также более высокой долей населения, занятого в сфере услуг, нежели в промышленном производстве. И где очень высокая производительность труда, и ставка делается на человеческий капитал в первую очередь, как фактор развития всего остального. И если где-то в Зимбабве, Венесуэле, Бангладеш этого нет, и они жалуются что мол кто-то за счет их живет, то это просто смешно такое озвучивать, пусть порядок у себя наведут и живут, что мешает, но лучше валить вину на кого-то другого всегда. А что касается Китая, то пока тоже не имеют тех технологий, потому есть некоторое отставание, но в этом не виноват кто-то другой со стороны.

И в развитых странах местные не хотят работать в сельском хозяйстве и на производстве и туда опять же едут трудовые мигранты из бедных стран.

Ну так а чего они едут куда-то эти мигранты, а потом еще и что-то не так им и какие-то претензии? Кто-то заставляет? Пусть бы сидели в своих прекрасных суперразвитых странах, работали бы там за высокие зарплаты, создавали бы высокие технологии, выстраивали бы работающие государственные институты и попутно дремучесть в головах просветляли, и были бы счастливы, нет же, почему-то их на это прогнивший Запад все время тянет, дома не сидится, потому что дома у себя никак видимо порядок навести не могут, а Запад тоже видимо все живет и живет за счет них, потому никак не поднимутся, все им кто-то мешает.

[zemleroika]

менее развитые страны получают порой много инвестиций и кредитов с Запада

я уже вам приводила эту ссылку, которую вы игнорируете
https://www.theguardian.com/global-deve ... -countries

На самом деле, из бедных стран выводят больше денег, чем "помогают". Выводят прибылью, товарами, кроме того, что наживаются на дешевой рабочей силе и скупке ресурсов за бесценок.

за счет чего он так хорошо живет

В западном мире хорошо живут за счет потребления товаров из бедных стран. Все местные услуги дорогие - аренда, коммуналка.

эффективную экономику, которая там есть, высокие технологии, развитый венчурный бизнес, сферу услуг, это все постиндустриальная экономика в постиндустриальном обществе,

Это эффективная экономика только с точки зрения обогащения тех, кто попал на ее верхушку. Ну с точки зрения золотого миллиарда может тоже.
Большая часть постиндустриальной экономики - это раздувание пузыря спроса и потребления, когда люди работают над тем как обеспечить спрос на какую-то ненужную ерунду или максимально задрать цены на что-то более менее нужное.

конкуренцией во всех видах экономической и иной деятельности

Какая там конкуренция? у большинства крупнейших ТНК одни и те же акционеры.
Процессоры для пк и ноутбуков производят аж две ТНК, Intel и AMD, крупнейшие акционеры одни и те же - The Vanguard Group, BlackRock, SSgA, Wellington Management
При чем пользоваться одним и тем же ноутом 10 лет нельзя, даже если он чудом работает нормально, потому что вышло новое по, ставшее стандартом в постиндустриальных отраслях и
в котором новых функций чуть меньше чем ничего, но кушает оно гораздо больше ресурсов. А производители этого по - внезапно корпорации с примерно теми же акционерами

[Одичалый]

И нам до того уровня человечности, который на Западе принят за норму, еще как до Луны.

Пока первые толкают эволюцию вперед, другие будут изобретать всякие умопостроения, чтобы оправдать и обосновать свою "единственно верную" точку зрения, восхвалять старые ценности и принижать прогресс.

Так вот к чему это я - мир всегда будет делиться на тех, кто движет развитие вперед и идет в ногу со временем, и тех, кто цепляется за старые обломки отжившего, в судорожном страхе от всего нового, неизведанного и потому кажущегося опасным.

Исторический процесс гонит все страны, в том числе и Россию, вперед, в будущее. А назад пути нет. Хотя иногда и страшно сжечь мосты и почувствовать пустоту за спиной и неизвестность под ногами, но только так и делается эволюция.

Вот вас читаю., а что за прогресс, что за эволюция, что за новые ценности предлагают, что за новые традиции, что за новый мировой порядок... только вперед, только развитие, а развитие вперед к чему?

Читая вас, лично я так точно скоро в антиглобалисты подамся..

| +

phpBB [video]

phpBB [video]

Только вперед, только развитие, а развитие вперед к чему? к западному звучанию.. Лондон, Лондон, Вашингтон научи нас жить - как мы без тебя, как устроить Россию? Как устроить Мир?... современный консерваторватизм это плохо, а либерализм хорошо.. вот как. Только вот кому хорошо, либералам которые требует экономических свобод, тем самым заваливая экономику, узурпируя власти и социальные институты, добиваясь мизерных зарплат и цен на продукцию накручивая её уже у себя в стране, убивая консерватизм который в свою очередь направлен на ограничение ввоза импортных и поддержку производства аналогичных внутренних товаров и услуг с целью роста валового национального дохода, увеличения занятости населения и улучшения социальных показателей...