Необходим разворот. О системе ценностей.

[Аленький_цветочек]

Если кланов несколько - идет борьба между ними и никто не застрахован от травли, ловли, потери бизнеса. Поэтому вывозят в безопасное место, куда другие кланы не дотянутся в случае конфликта.

Для того, чтобы не было травли и ловли и отжима бизнеса, надо чтобы в стране были работающие справедливые законы, а не какой-то один клан, который будет все делить по своему усмотрению. Основной клан у нас и так один, и то что происходит сейчас - это как раз результат отсутствия здоровой политической системы. А конкуренция межклановая всегда будет, это вообще-то нормально, при нормальных законах, если не доводить эту конкуренцию до прямого отстрела конкурентов, как в 90-ые. Вы считаете, что надо искусственно выжать всех с рынка, чтобы на нем господствовал один клан?) Не получится так при современных условиях жизни, когда процесс глобализации невозможно остановить, и это кстати к лучшему.

в идеале, народ приносит государству пользу и генерирует рост экономики

В идеале, государство существует для обеспечения безопасности и комфорта жизни граждан, возможностей их развития и процветания, а не является самоценностью, так же как и любые государственные институты, такие как полиция или государственная Дума.

на западе народ это система потребления и сбыта товаров, они им зарплаты платят выше, чтобы те покупали больше. Потому что нужно промышленность развивать и объемы рынка наращивать. А у нас народ нищий и не является основным источником дохода

Ну так надо чтобы народ перестал быть нищим, развивать экономику, а как вы ее развивать будете без здоровой конкуренции? Без обеспечения безопасности бизнесу и без создания условий для его нормального функционирования? Без обеспечения нормальных условий жизни в стране, чтобы не было так, что здесь нахапали и поехали в Англию жить, потому что тут ни образования детям, ни будущего обеспечить невозможно. Вы думаете, возможно человека насильно приковать к тому месту, где он по каким-то обстоятельствам родился? Нет, человек всегда будет искать лучших условий, для себя и для своих детей.

народ это ресурс

к народу отношение как к баласту

Ну вот между балластом и ресурсом я не вижу особой разницы. В обоих случаях - это объект. А нужно, чтобы народ стал субъектом, тогда и возможны кардинальные перемены. А что касается системы ценностей, у нас она не изменилась с царских времен. Наш народ надо по пустыне лет 300 водить, чтобы выветрить тоску по барину с плеткой. У нас то царь-батюшка, то КПСС, то Путин. Нет навыков саморегуляции и самоуправления. А к социализму, кстати, как к вершине социальной справедливости, можно прийти и здоровым путем, как мы это видим, например, на примере скандинавских стран. И не обязательно в гулаги людей сгонять и использовать политику "запрещать и не пущать", как у нас это обычно делается.

[Аленький_цветочек]

И пидерастов меньше. Что не мало важно.

Мда, не ожидала от вас. О каких ценностях идет речь в теме? О тюремных? Пойду-ка я лучше салаты на Новый год готовить.

[Mark_]

Когда-то нашел в сети неплохую статейку про СССР (в спойлере):

Что дала людям советская власть СССР? | +

"Что дала людям советская власть СССР?

1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире.

10. Право на свободное высказывание своих взглядов по всем проблемам современной жизни страны. Впервые в мире.

11. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

12. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.

Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:

- право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места (56 дней - полностью оплачиваемый, 1, 5 года - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение);

- право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года;

- право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет;

- право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.

Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.

Имея за спиной такие мощные Социальные завоевания, Советский человек искренне гордился своей страной, зная, что его страна обладает колоссальными достижениями в развитии своего народного хозяйства, а именно:

1. Мы сами, без чьей-либо посторонней помощи восстановили разрушенное народное хозяйство страны после Первой мировой и Гражданской войны, и после Великой Отечественной войны. Такого народного Подвига история человечества не знала никогда.

2. По всем экономическим показателям развития народного хозяйства страны мы со второй половины двадцатого века занимали прочное второе место в мире после США. И не надо забывать, что по просторам России в двадцатом веке прокатились три чудовищные войны, а на территории США войн вообще не было в течение последних полтораста лет.

3. По количеству зарегистрированных в год изобретений мы занимали тоже второе место после США. А этот показатель говорит о техническом уровне нашего промышленного производства. Этот уровень был сопоставим с американским, с первой экономикой мира!

4. Мы обладали лучшей в мире системой общего и специального профессионального образования, на которую только сейчас начинает переходить Америка. И наши школьники и студенты на всех интеллектуальных Олимпиадах мира всегда занимали призовые места, далеко опережая представителей остальных стран мира.

Вспомните слова американского президента Джона Кенеди, сказавшего с горечью в шестидесятых годах о том, что русские выиграли у Американцев соревнование за Космос за школьной партой и что нам, американцам, пора перенять именно русский опыт образования.

5. Мы обладали лучшей в мире системой профилактического здравоохранения, на которую только сейчас начинают переходить Америка и Европа.

6. Мы обладали лучшей в мире системой физической и спортивной подготовки населения страны, на которую уже перешел Китай и начинает переходить целый ряд цивилизованных стран мира.

7. Мы обладали одной из лучших в мире системой освоения космоса, с которой могла соперничать лишь Америка.

8. Мы обладали лучшей в мире военной техникой, с которой могла соперничать лишь Америка.

Можно еще добавить сюда несколько слов о том, что мы имели страну, с которой в мире считались и которая являлась Великой Державой с Великой историей, с Великой промышленностью, с Великой наукой, с Великой культурой, с Великим образованием и Великими идеями по построению нового общества на Земле, справедливого для всех людей страны, а не только для богатых.

И все иностранцы, бывающие у нас, отмечали у граждан СССР чувство глубокого патриотизма и чувство глубокого собственного достоинства у Советских граждан. Ведь Советская власть была нашей властью. А не властью тех, кто стоит над нами по социальной лестнице и кто нас за людей не считает. Поэтому слова Маяковского «Читайте, завидуйте, я – гражданин Советского Союза!» мог с гордостью произнести любой гражданин страны, независимо от своего места жительства и социального положения."

Ну и картинки для молодежи ;)



Представляете, меня иногда спрашивают про дедушку Ленина - чей это портрет у тебя висит на стене? 0_о

По теме. А что сейчас остается:
- поддерживать всеми силами и средствами существующий режим;
- честно и ответственно исполнять свою работу;
- если хотите что-то изменить - пролазить на ответственные посты во власти и оттуда продавливать нужные решения;
- можно оказывать некоторое влияние через общественные советы и организации при госорганах;
- создавать клубы и общества для молодежи, где растить патриотов.
Это крайне сложно, но эффективно и верно.

[Mark_]

Вот когда ЦБ выйдет из-под управления ФРС, рубль станет резервной валютой, тогда и заживем. Поэтому сейчас приходится крутиться и лавировать, не вступать в открытый конфликт с СШП. Не все сразу, Владимир Владимирович потихоньку разруливает. Смотрите как А. Чубайса потеснили.
Ну и сейчас аж две войны - Сирия и Донбасс. Согласитесь, неплохо живем для "военного времени"? ;)

[zemleroika]

Если клан один и вся страна под его распоряжением, ему не зачем вывозить зарубеж доходы.

а на случай, что его уберут из власти рано или поздно?

[Mark_]

Невидимая рука рынка, ага.)

Это вот как посадить помидоры среди сорняком и помидоры чудесным образом выполят все сорняки и взрастят вкуснейшие плоды)

Насчет либералов - вот сколько их не смотрел, но столько ненависти не то чтобы к режиму, а именно к стране, к народу, желание раздробить и все раздать, их поездки с жалобами за границу, в иностранные посольства, продавливание вредных идей типа ювенальной юстиции. Это все смотрится отвратительно. Вот взять к примеру какие-нибудь патриотические партии, ПВО тоже, ну сразу видно даже простому среднему человеку кто что хочет и кто есть кто - вот это вот патриоты, а вот это вот либералы.
Вот этот фильтр отлично помогает отличить одного от другого: "Ты можешь быть недоволен существующим политическим режимом в твоей стране, но, несмотря на это, любить свою страну ты просто обязан!"

Политический эгрегор этого просто не позволит.

И тем не менее связь двухсторонняя. Можно влиять медленно но верно и не являясь аватарой, все зависит от ценности и количества энергии. Это работает.

Вот то что в мире задница финансовая начинается. Это все в итоге обернется резким скачком роста экономики России. Так было всегда. Когда проблемы - Россия всегда вырывается вперед, от безысходности.

Будем надеяться что и в следующий раз. Который раз СШП пытаются спасти себя и вытащить из кризиса за наш счет. Всем миром тащим их на своих плечах...
Единственное что неясно - англичане над СШП или под? Одни одно говорят, другие другое...

Лосяш из Смешариков

Смешарики это сильная штука. Не помешало бы и некоторым взрослым посмотреть ;)

[AstaLaBabyVista]

10. Право на свободное высказывание своих взглядов по всем проблемам современной жизни страны. Впервые в мире.

Ну да, конечно))

А вот в России жить - это есть где развернутся. Особенно в Москве. Такой уровень жизни у некоторых людей, что не каждый житель Лондона или Нью-Йорка может себе позволить.

Поэтому, я не могу согласиться что Россия не вперлась кому-то. Скорее у людей есть иллюзии на счет того, что визуально упорядоченный западный мир чем-то лучше. На самом деле, по динамике жизни и впечатлений - Москва очень достойный город. И полно толковых людей, и в культуре, и в науке. И пидерастов меньше. Что не мало важно.

можете не соглашаться, но это так) Москва вообще аггрегатор финансов страны - естественно тут богато. Из личного примера : сестра с мужем живут временно в Сербии и она вообще не скучает ни по Москве, не по нашим, гм, типажам на улицах) Была бы её воля и не возвращалась бы, говорит. Хотя еще один ч-к из окружения вернулась, пожив в Германии с фразой примерно "хорошо там, где нас нет".

[Mark_]

Хотя еще один ч-к из окружения вернулась, пожив в Германии с фразой примерно "хорошо там, где нас нет".

Как говорится в этом мире все относительно, все познается в сравнении.

"Довольно странное и грустное мировоззрение, если для того, чтобы относиться к миру иначе, зачастую требуется утрата"
Море Мечей. Роберт Сальваторе.

[Марс_Пламенный]

а на случай, что его уберут из власти рано или поздно?

А это неизбежно. Ни один клан или динасития вечно править не могут.

Единственное что неясно - англичане над СШП или под?

Сбоку. Типо союзников. Но там тоже внешние и внутренние кланы есть.

[zemleroika]

А это неизбежно. Ни один клан или династия вечно править не могут.

значит они все равно будут выводить доходы на этот случай. А еще и организовывать репрессии.

[Марс_Пламенный]

А это неизбежно. Ни один клан или династия вечно править не могут.

значит они все равно будут выводить доходы на этот случай. А еще и организовывать репрессии.

Вот как царская династия Романовых начала вывозить капитал зарубеж, так ей конец и пришел.

Нормальное руководство страны, имея конкурентов в других странах, не будет ничего выводить из доходов.

А репрессии есть и сейчас. И всегда несогласных репрессировали, и будут репрессировать, если они подрывают устои правления.

[Игрок]

инициаторы-то не они, им сказали "надо принять" - взяли под козырёк и потом извинялись в твиттерах , что "партийная дисциплина, вы же понимаете, если "против" - мандат на стол и до свидания"

Это их не оправдывает. При этом еще и демонстрируют всему обществу какие зависимые ничтожества занимают высокие посты.

А у нас народ нищий и не является основным источником дохода, он второстепенный или третьестепенный источник налогов.

Да? А первостепенный кто? Природные ресурсы? Но их ведь народ и добывает, рискуя своими жизнями кстати.

А когда к народу отношение как к баласту, которым надо пенсии платить, пособия, содержать им больницы и школы.

Это видимо потому, что для обслуги техники им хватит малого числа людей. И это молодые, которые всегда будут и будут вынуждены работать.

А по факту там концлагерь. И люди скучные.

И что тебя заставило так думать? Длительное там проживание или все-таки зомби пропаганда?

В России генофонд получше, девушки в разы красивей, чем в США или Германии.

Кроме США и Германии есть много стран и наций. И уж если говорить о генофонде, то почему-то арабы за несколько лет отгрохали такую красоту на пустом месте, которая и не снилась российскому генофонду. Даже азиатский Сингапур отскребся от Британии, от коррупции и из стран третьего мира рванул в высокоразвитые. Наш генофонд нервно курит в сторонке и ржет над тем, как его уничтожают ничего не пытаясь изменить, философствуя.... Кстати о чем? О том как загнивают все, кроме него? Да нет, это он загнил, причем качественно.

[Игрок]

В идеале, государство существует для обеспечения безопасности и комфорта жизни граждан, возможностей их развития и процветания, а не является самоценностью, так же как и любые государственные институты, такие как полиция или государственная Дума.

Да. И вообще, какое-то странное разделение государства и общества.

Государство это мы. Даже лозунг такой был, чтобы люди понимали, что власть принадлежит народу, чтобы чувствовали, что каждый является неотъемлемой частью целого и отвечает за него.

У меня есть интересные знакомые. Представляете, они добились возможности участия в заседаниях областной думы. Они не депутаты, они вообще пенсионеры и никто по определению власть имущих. Так вот они путем многочисленной переписки и тыкания носом в законы и прокуроров и прочих "важных" типажей добились и такого вот участия и пересмотра устава (не помню то ли городского, то ли еще какого). И никто их не прибил, не съел заживо. А делали они это все даже как-то с юмором.

Закон и Конституция еще позволяют народу управлять страной, но всем активно внушают, что это невозможно, а можно только злиться, проклинать власть имущих и плевать в телевизор. Они от массовых проклятий понятно что долго не проживут, но их сменят другие им подобные.

[Игрок]

- поддерживать всеми силами и средствами существующий режим;

А это-то зачем? Поддерживать режим уничтожения себя и страны?

Можно влиять медленно но верно и не являясь аватарой, все зависит от ценности и количества энергии. Это работает.

Да, конечно, причем не можно, а нужно. В первую очередь через воспитание.

[Марс_Пламенный]

почему-то арабы за несколько лет отгрохали такую красоту

C участием британского капитала на маленьком клочке. Остальные арабы живут не лучше, а то и хуже чем в РФ.

[Parzifal]

Закон и Конституция еще позволяют народу управлять страной, но всем активно внушают, что это невозможно, а можно только злиться, проклинать власть имущих и плевать в телевизор. Они от массовых проклятий понятно что долго не проживут, но их сменят другие им подобные.

Да, помню, давно уже была такая тема... ну, получили они моральное удовлетворение, участвуют в заседаниях - ну и хорошо... а они могут голосовать на собраниях той Думы? Лоббировать законы они, как я понимаю, не могут (хотя, почему бы нет? Не обязательно для этого нужные деньги, главное - время (а у пенсионеров оно есть) и мотивация), и, вообще, государственный аппарат - это такая громоздкая и медленная машина, что кто подоспел к власти - тот и сыт, а к то на задворках, рядовой гражданин и без особых средств и протекий и способностей - фиг тому...

[Игрок]

C участием британского капитала на маленьком клочке.

Ну замечательно, а что нам мешает его использовать в своих целях. И делать выгодные нам предложения, от которых они не смогли бы отказаться.

Лоббировать законы они, как я понимаю, не могут

Как раз и могут, устав города пришлось чмопутатикам переписывать.

[Mark_]

Игрок, как говорится худой мир лучше доброй войны.
Жилье есть, возможность найти работу есть, подружку тоже можно найти, спортзал и интернет доступны, одежда тоже, спокойно жить тоже. Думаю что это очень и очень неплохо. Бывает хуже.

[Марс_Пламенный]

C участием британского капитала на маленьком клочке.

Ну замечательно, а что нам мешает его использовать в своих целях. И делать выгодные нам предложения, от которых они не смогли бы отказаться.

Нам мешает много чего. Во-первых, соц обязательства и пенсии, налоги. У нас 142 млн человек и громаднейшая инфраструктура. На содержание которой уходит колосальное количество средств. У ОАЭ все проще, там дороги не разваливаются, дома отапливать не надо. Там нет таких обязательств как у России. Им доходов от нефти хватает с головой. А нам нет. У нас людей и расходов больше.

Во-вторых, в нашей политике участвуют и США и Германия и Британия и Китай, и прочие страны. Лобируют свои интересы через каких-то лиц, поэтому политика такая, неоднозначная. И из-за неустойчивости политики, очень сложно доверить стране денег, которые потом можно потерять и не вернуть.

Ну и еще причины есть, но не хочется все расписывать.

Россия это не та страна, где стоит ждать справедливости и благополучия для всех. Нужно трезво представлять себе, что наши города и дороги разрушаются ежегодно и требуют вливаний. Нужно трезво представлять себе вообще экономическую и социальную ситуацию.

Наша страна никогда не была мировым центром цивилизации, она всегда была завязана на торговлю и сотрудничество и обмен с какой-то другой страной, которая была центром цивилизации. А зачастую с несколькими.

И вряд ли что измениться. Кто хочет хорошей жизни, может попробовать себя в ОАЭ, Норвегии, Швеции, Швейцарии, хоть в Монако. Пожалуйста.

[Игрок]

У нас людей и расходов больше.

Ну да, а основная статья расходов это воры чиновники.

Нужно трезво представлять себе вообще экономическую и социальную ситуацию.

Страну после войны восстановили за 20 лет из полной разрухи. С чего до чего ее довели за последние 20 лет? Никакая ситуация не оправдывает ее разграбление и начавшееся обнищание основной массы граждан, причем работающих сейчас и заработавших 30-ти 40-ка летним трудом себе микропенсии.

И вряд ли что измениться.

Да, если все так будут думать, то к лучшему для них не изменится ничего и никогда.