Необходим разворот. О системе ценностей.

[Марс_Пламенный]

Страну после войны восстановили за 20 лет из полной разрухи

Хотите предложить ввести трудовые лагеря и каторжный труд по всей стране? Тогда квартиры подешевеют раза в два. И продукты питания каторжным трудом тоже можно копеечные вырастить.

Только будут ли рады каторжане?

[Игрок]

Хотите предложить ввести трудовые лагеря и каторжный труд по всей стране? Тогда квартиры подешевеют раза в два. И продукты питания каторжным трудом тоже можно копеечные вырастить.

Хочешь сказать, что для 100% населения была каторга, а не работа? Не соглашусь. Моя одна бабушка вообще не работала официально (и никто ее в тюрьму не посадил за тунеядство), хватало зарплаты дедушки, который спокойно трудился на заводе и дома все успевал делать, и ее труда по хозяйству. Я уж не говорю про родителей. Оба по возрасту родились в конце и сразу после войны. Описывали свою жизнь как очень радостную, позитивную, любили свою работу.

[DevaS]

Ну замечательно, а что нам мешает его использовать в своих целях. И делать выгодные нам предложения, от которых они не смогли бы отказаться.

мешает развитию в целом то, что страна зависла между старым и новым, много тех, кто хочет возврата назад, в мнимую стабильность, а нового не хотят, не успевают приспособиться, потому что дремучее мышление, и в итоге слабо развивающаяся экономика, система обездвиживается и стагнирует на определенном своем уровне

[Бульдожио]

DevaS

Просто большинство хочет чуда, а ничего для этого не делают. Например, чтобы не было воровства, но тут же на форуме для родителей хвастаются, что до того, как ушли в отпуск по беременности и родам тащили с работы бумагу для принтера, ручки, скрепки и даже офисный чай в пакетиках. Это для примера.

[Марс_Пламенный]

Думаю, что стране сейчас нужна такая идея, которая бы объединила собой как можно больше людей и устремила их взгляды в будущее и позволила бы им самоотверженно вкладывать себя в будущее страны.

Синергетический эффект нужен. Объединение энергий.

[zemleroika]

устремила их взгляды в будущее и позволила бы им самоотверженно вкладывать себя в будущее страны.

идея которая ограничивает стремления одной страной по определению не может быть хорошей.

[Хекс]

Идет процесс, нравится он кому-то или нет, но уже он запущен и должен дойти, отработать и т.д. ИМХО, но мысли о развороте, это как несется поезд по рейсам, отказали тормоза, и все ждут когда топливо закончится. В такой ситуации его разворачивать - это неминуемая катастрофа. Внезапные идеи, которые нравятся большинству никогда ничем хорошим не заканчивались, и не могут закончится.

[Марс_Пламенный]

идея которая ограничивает стремления одной страной по определению не может быть хорошей.

Тогда пусть это будет какой-нибудь интернациональный неосоциализм, с чистыми идеалами, космополитический, настраивающий на лучшее.

[zemleroika]

Тогда пусть это будет какой-нибудь интернациональный неосоциализм, с чистыми идеалами, космополитический, настраивающий на лучшее.

если социализм будет не демократический, он будет ограничивать стремления классом)

[Игрок]

Думаю, что стране сейчас нужна такая идея, которая бы объединила собой как можно больше людей и устремила их взгляды в будущее и позволила бы им самоотверженно вкладывать себя в будущее страны.

Вот интересно, а у других стран они есть и как работают сейчас? Я про те страны, которые высокоразвитые.

[Марс_Пламенный]

Игрок

У каждой страны своя ситуация. Лучше рассматривать предметно.

[Игрок]

У каждой страны своя ситуация. Лучше рассматривать предметно.

Ну хорошо, можно и предметно. Я просто не знаю таких идей. Что Сингапур сейчас заставляет быть вот таким, точнее его жителей, Эмираты, Швейцарию и другие страны. Ни когда-то раньше, когда там освобождались от внешней агрессии, а сейчас, когда уже все хорошо.

[Марс_Пламенный]

Сингапур историчски сложившийся торговый центр. Фактически это торговая колония, как и Гонконг, только пожалуй еще подревней. Вся Малайзия работает, Сингапур в шоколаде.

Эмираты - страна которая осталась под британским протекторатом, когда британцы вышли из Сирии, Ирака и Ближнего Востока в целом. Там было созданы военные базы и это в некотором смысле вотчина английских капиталистов. Поэтому они там и создали организованное маленькое государство, и всего на 5 млн жителей бешенное количество нефти.

К примеру, Иран и Норвегия качают 2,7 и 2,8 млн бареллей в день. А ОАЭ 2,4 млн баррелей. Только в Иране 81 млн человек и они в целом беднее, чем ОАЭ. В Норвегии тоже 5 млн человек. И поэтому по уровню жизни она в топ 5 помоему.

Россия качает 6,4 млн, но населения 142 млн человек. Фактически, как Иран. Уровень жизни чуть выше, потому что есть еще газ, ВПК и металлургия. Но на содержание армии, инфраструктуры и государства уходит в разы больше чем в Иране.

А Швейцария это древнючий аристократический анклав. Там самые крутые юристы и финансисты. Это интеллектуальная элита Европы, причем не просто там интеллигенция какая, а много потомственных владельцев всяких разных бизнесов и фондов в Европе и в мире. И у них на 8 млн населения 630 млрд ВВП. Это очень много. Швейцарцы на втором месте по доходам на душу на селения. Это больше чем в США, в Гонконге, больше чем в Норвегии.

И это сложено все исторически, потому что была образована серьезная торговая конфедерация. Сильная армия и грамотные законы, и многолетняя экспансия в бизнес вокруг Швейцарии. В другие страны. Их даже Суворов еще защищал в свое время. Непростые ребята.

Вот если бы взять например Татарстан, с 3,8 млн человек. И посадить возле моря, то лет за 20-30 он был стал мощнейшей нефтянной державой. Не хуже чем ОАЭ. При условии что он был бы под колпаком у какой-нить давней европейской аристократии, как ОАЭ, например.

Сахалин можно было бы тоже открыть и сделать свободной торговой зоной, и превратить в центр добычи нефти и газа на шельфе. Жили бы еще круче чем в Норвегии. Поскольку Китай и Япония рядом, дешевл бы обходилось все доставлять.

[Mark_]

Вот интересно, а у других стран они есть и как работают сейчас? Я про те страны, которые высокоразвитые.

У американцев есть вроде бы, предположу - "Американская мечта" , "Неудачник", "Солдат", "Сверхчеловек". Что-то там с футболом и бейсболом есть.

[Игрок]

И это сложено все исторически

Ну то есть история везде все хорошо сложила кроме России. Как бы сама, как бы не люди это все делали.

[zemleroika]

Как бы сама, как бы не люди это все делали.

как бы люди, но далеко не всегда честно и положительно с кармической точки зрения)

Ну и ключевое, действительно, что есть смысл сравнивать со странами с примерно таким же населением. А не со странами с населением размером с мегаполис.

[Bellatriks]

Думаю, что стране сейчас нужна такая идея, которая бы объединила собой как можно больше людей и устремила их взгляды в будущее и позволила бы им самоотверженно вкладывать себя в будущее страны.

Тут проблема скорее не в том, что идеи нет... а в том, что "кто то там наверху" сильно "закушался" и сидит ровно и блаженствует, ничего не хочет делать для страны.
Вот показательный пример.... есть у меня знакомая одна....на заводе работает.... в трудных условиях... на довольно ответственной должности... и годы у неё уже подходят... до пенсии 2 года с хвостиком оставалось до реформы.... а сейчас пять лет еще пахать...
И вот говорит она мне - (привожу дословно)

" и ведь не обидно было бы, если бы это хоть как то на благо стране пошло... чтобы на деньги эти мои пенсионные, например, построили что нибудь для страны... в промышленность вложились....в космическую отрасль...школы построили...да хоть во что то, чтоб чувствовалось, что живу я в Великой Стране!...
а то ведь до чего обидно... мы старики будем жилы надрывать, ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы сволочи эти продолжали хрюкать в своих дворцах, кормить собак икрой, учить детей за границей... и разбазаривать то, что было построено при СССР.... обидно! "

Вот... это откровение похоже отражает настроение людей в "глубинке".... идея то есть... но не верят люди, что идею сию кто то воплощать будет...
Тут еще одна опасность есть... как бы этой новой идеей не стала- "революция"....при таком то отношении "тех кто наверху" к стране.... очень не хотелось бы...

[Марс_Пламенный]

Bellatriks

Все свиней винят. Так привычней.

А подумать сколько уходит денег на то чтобы ВПК поднять, и предотвратить митинги, бунты, терроризм в ИГИЛ, защитить Донбас. На защиту страны и ее интересов. Кто-нибудь посчитал?

На Украине видно что сделали. Если бы не жесткое руководство страны и затягивание поясов, то и нашу страну бы ушатали так же.

Уж не знаю. Не в защиту поросей, а для осмысления, что не только на них деньги уходят.

[Марс_Пламенный]

как бы этой новой идеей не стала- "революция"....при таком то отношении "тех кто наверху" к стране.... очень не хотелось бы...

Я не удивлюсь если народ страну и продаст. Как в 90ых. Голосовали за Ельцина толпами. За новую власть, за либерализм и свободу.

И не удивлюсь если в 20-ых продадутся за новую систему, за ставленников с запада.

[Bellatriks]

А подумать сколько уходит денег на то чтобы ВПК поднять, и предотвратить митинги, бунты, терроризм в ИГИЛ, защитить Донбас. На защиту страны и ее интересов. Кто-нибудь посчитал?

Не смешите мои тапочки... При СССР хватало на всё.... и еще кучу стран вокруг себя кормили... и всё оружие, которым сейчас хвалятся еще тогда разработано было... а про ВВП вообще смешно...
Так что в основном идет обслуживание свиней.... увы...
А народ поднимется только если эти "хрюкавые" доведут его до полной крайности.... ну, тут конечно и с запада помогут.... как всегда и было... но всё же надеюсь до этого не дойдет...