Необходим разворот. О системе ценностей.

[Игрок]

Я не удивлюсь если народ страну и продаст

Народ никогда страну не продавал, хотя бы потому что он ей никогда и не правил.

Продажные это отдельные особи. Причем очень отдельные и отделенные как от своего разума, так и от страны.

[Игрок]

А революции нужны как раз хрюкам, чтобы власть переделить. Народ при этом расходный материал у них. И кто умеет думать головой, то понимает это и будет против всяких революций.

Активная гражданская позиция предполагает не тупую бойню, а разумные преобразрвания.

[Marianna_]

А революции нужны как раз хрюкам, чтобы власть переделить. Народ при этом расходный материал у них. И кто умеет думать головой, то понимает это и будет против всяких революций.

Активная гражданская позиция предполагает не тупую бойню, а разумные преобразрвания.

Совершенно с Вами согласна.

[Mark_]

Bellatriks не, революции не будет, все сытые. А вот вариант по типу Майдана возможен, его и пытаются периодически раскрутить при помощи бестолковых малолеток. "Они же дети!"

Голосовали за Ельцина толпами. За новую власть, за либерализм и свободу.

Говорят Г.А. Зюганов победил тогда на выборах, но объявили Ельцина победителем. И на референдуме 80% было за СССР.

При СССР хватало на всё.... и еще кучу стран вокруг себя кормили...

Верно. А теперь на СШП все ресурсы уходят, а им много надо, гораздо больше чем тем кого раньше тащили. Наш ЦБ подчинен американцам.

[Хекс]

О, пошла песня как хорошо жилось при Совке

[Аленький_цветочек]

Вот я долго думала - писать тут или нет, но там в одной теме прочитала, что на психологическом факультете в НАШИ ДНИ учат, что геев надо лечить у психиатра. Ну это вот как раз те ценности, к которым, видимо, нам рекомендуется развернуться в этой теме. Потому что систем ценностей в глобальном смысле существует на данном этапе развития человечества две: либо в центр ставится личность человека и его права (как это делает современная гуманистическая психология и следующие ей цивилизованные страны), либо коллектив, как это обычно было в России, при этом человек сам по себе ценен только с той точки зрения, что он может дать коллективу, государству. И вот например если брать конкретные примеры, как живут, скажем, инвалиды ДЦПшники в России и на Западе, какие права есть у женщин и с каким вообще мироощущением женщины живут здесь и там, т.е. как общество заботится о тех, кто нуждается в помощи и защите, а не выжиме ресурсов, то вот из таких примеров становится понятно, какая идеология более человечна и прогрессивна. И если нам и надо куда-то разворачиваться, то не обратно в совок, где "лечили" геев и закидывали камнями тех, кто слабее и не может дать отпор, да и вообще всех, кто не укладывался в прокрустово ложе представлений об идеальном комсомольце, а в обратную сторону - к прогрессивным и гуманистическим ценностям. Другой вопрос, что в России так исторически сложилось, что на таких пространствах и в таком климате коллективом выжить было действительно легче, поэтому у нас трудно приживаются в общем-то чуждые для нас ценности. Но сопротивляться эволюции, по-моему, бессмысленно. Раньше и женщине невозможно было выжить без мужчины, а сейчас чем цивилизованней страна, тем менее остро для женщины стоит вопрос о наличии хоть какого-нибудь, но мужичонки в доме.) Стоит заглянуть в тот же ИП и хочется плакать, сколько мучений у наших женщин из-за отсутствия "половинки", а все из-за вековой прошивки мозгов и отношения в социуме к одинокой женщине. Вот от этого дремучего мировоззрения действительно стоит уходить, но это будет длительный и болезненный процесс, судя по тому, какие сейчас идут настроения в обществе.

[zemleroika]

какие права есть у женщин

кстати у женщин при совке впервые истории появилась реальная возможность не быть зависимой от мужчины даже при наличии детей, за счет длинного декретного отпуска, детских садов и массового образования. В США декретный отпуск аж 4 месяца)

К слову геев на западе до недавнего времени лечили ничуть не меньше, а пожалуй и больше было преследований.

[Marianna_]

О, пошла песня как хорошо жилось при Совке

Ой, и не говорите... Тем, кто не привык ходить строем и думать как "положено", этого никогда не понять.

[Хекс]

Marianna_
Ну вот такие нравы... на все нужно время, и желание.

[Хекс]

Аленький_цветочек
Общая тон вашего поста явный плюс. Но вот есть моменты, их уточню:

как это делает современная гуманистическая психология и следующие ей цивилизованные страны

Лично я не люблю гуманистическую психологию, как практикующий терапевт часто вытаскивал пациентов из таких глубин ж.. кхе, кризисов, как раз потому, что в гуманистическом подходе лажали с самого начала - они не видели человека, а возможную его идеальную картинку. В демократичных странах как раз таки наибольший спрос это аналитическая (психодинамические) и когнетивная школы, а на наших широтах разные НЛП, гештальт и т.д. Потому что тот кто не видит границ и не понимает правил не может быть свободным по настоящему.

Другой вопрос, что в России так исторически сложилось, что на таких пространствах и в таком климате коллективом выжить было действительно легче, поэтому у нас трудно приживаются в общем-то чуждые для нас ценности.

В Северной Германии да и в Скандинавских странах климат был не легче, и коллективные традиции сильны, но личность там не была инструментом. За это чудесное наследие нужно благодарить коммунизм, с его полным обесцениванием человека и личность.

[Аленький_цветочек]

кстати у женщин при совке впервые истории появилась реальная возможность не быть зависимой от мужчины даже при наличии детей, за счет длинного декретного отпуска, детских садов и массового образования.

А также у женщин при совке появилась прекрасная возможность водить трактор или комбайн и участвовать в стройках века, типа БАМа.)) Женщин просто нагрузили больше, они и работали, и детей рожали, и хозяйство вели, патриархальный уклад никуда не делся, в отличие от западных стран, где роль папы и мамы практически равнозначна.) И вообще, быть женщиной "здесь" и "там" - это две большие разницы, независимо от длины декретного отпуска.)

К слову геев на западе до недавнего времени лечили ничуть не меньше, а пожалуй и больше было преследований.

Ну да, и негров дискриминировали, но с тех пор многое изменилось.

[zemleroika]

Женщин просто нагрузили больше, они и работали, и детей рожали, и хозяйство вели,

Ну да, конечно, а до этого женщины только вышивали) А, еще прачкой могли работать.

И вообще, быть женщиной "здесь" и "там" - это две большие разницы, независимо от длины декретного отпуска

Есть такой сериал "Оранжевый хит сезона", не смотрели?)

[Аленький_цветочек]

Лично я не люблю гуманистическую психологию, как практикующий терапевт часто вытаскивал пациентов из таких глубин

Я имела в виду не подход в терапии, а гуманистические идеалы, с философской точки зрения.)

тот кто не видит границ и не понимает правил не может быть свободным по настоящему

С этим совершенно согласна.

За это чудесное наследие нужно благодарить коммунизм, с его полным обесцениванием человека и личность.

Коммунизм безусловно сыграл свою роль. Я помню, была у нас девочка в классе, левша, так ее переучивали писать правой рукой, "как все". Вот "лечение геев" тоже примерно из этой оперы. Но тут еще и православие имеет большое значение, с его величие бога и ничтожностью человека. В общем, у нас вся история пронизана этим принижением личности, бесправием и какой-то безнадегой.

[Хекс]

Коммунизм безусловно сыграл свою роль. Я помню, была у нас девочка в классе, левша, так ее переучивали писать правой рукой, "как все".

Мне повезло, я уже в 90-х в школу пошел, и молодая учительница была, остался левшой)

[Аленький_цветочек]

Есть такой сериал "Оранжевый хит сезона", не смотрели?)

Нет, не смотрела, надо глянуть.) Ну я в общем-то свои сведения беру из первых уст, так сказать.)) Один мой приятель из Голландии говорит: восточно-европейские мужчины живут в раю (имея в виду Россию и Украину). Потому что за европейкой нужно действительно ухаживать, уважать ее как личность, соответствовать ее высоким критериям и т.п. А наши девушки гораздо более лояльны к мужчинам, из-за особенностей менталитета.)

[Хекс]

Аленький_цветочек
США это не Европа, особенно глубинка, там бывает такая жесть иногда...

[zemleroika]

Коммунизм безусловно сыграл свою роль. Я помню, была у нас девочка в классе, левша, так ее переучивали писать правой рукой, "как все".

а при капитализме и феодализме левшей не переучивали? Ну сколько можно записывать в грехи коммунизма все нехорошее что только было за историю человечества.

Один мой приятель из Голландии говорит: восточно-европейские мужчины живут в раю (имея в виду Россию и Украину). Потому что за европейкой нужно действительно ухаживать, уважать ее как личность, соответствовать ее высоким критериям и т.п.

А что если у его знакомой голландки тоже есть приятель из Восточной Европы, который поет дифирамбы самостоятельности и нетребовательности западноевропейских женщин)

[zemleroika]

США это не Европа, особенно глубинка, там бывает такая жесть иногда...

Да, в Европе после ВМВ были более лояльны к социализму.

[Аленький_цветочек]

сколько можно записывать в грехи коммунизма все нехорошее что только было за историю человечества

Да вот как раз сижу вспоминаю Катерину из "Грозы", Грибоедовское "в мои лета не должно сметь свое суждение иметь", Пушкинского станционного смотрителя, поэтому сколько бесправия, несправедливости, обезличивания было до коммунизма - это само собой разумеется. Меня больше тревожит, что практически ничего не меняется, и до сих пор у нас народ мечтает вернуться в Совок.))

А что если у его знакомой голландки тоже есть приятель из Восточной Европы, который поет дифирамбы самостоятельности и нетребовательности западноевропейских женщин)

Это вряд ли.) Самостоятельность и нетребовательность - это разные вещи.)

[Хекс]

Да, в Европе после ВМВ были более лояльны к социализму.

Даже не столько к социализму, сколько к либерализму)