Аргументы против переселения душ

[Изучающий]

Уважаемые участники форума! В современном магическом сообществе учение о переселении душ является уже едва ли не догмой. Почему? В большинстве религиозных верований, в т.ч. традиционных, его нет. Если изучить историю возникновения религии как явления, то изначально люди верили, что после смерти тела, душа уходит в Мир Духов, тесно связанный с Земным Миром, или остаётся жить на Земле в отсутствии тела. Вера в реинкарнацию появилась значительно позже. В первых Ведах, например, нет упоминаний этой концепции. Да, и какой в ней смысл, если люди не помнят свои прошлые жизни?
Я думаю, что после смерти, душа попадает в Эгрегор, которому больше всего служила при жизни, и помогает ему.
А какое Ваше мнение?

[Parzifal]

Изучающий
почитайте Форум, здесь много об этом говорилось - и о том, что доктрина Оригена о предсуществовании Душ была отвергнута Церковью на Втором Константинопольском соборе в 553 году. Читайте также внимательно Библию - в ней довольно часто можно встретить указания на переволощение Душ, несмотря на то, что Библия очень много раз "исправлялась".

[Parzifal]

Да, и какой в ней смысл, если люди не помнят свои прошлые жизни?

Человек порой не помнит, что творил вчера, но это не значит, что он не в ответе за это... незнание, забывание, темнота сознания не освобождают от необходимости движения или по пути развития, или по пути деградации...

[Изучающий]

Я ожидал, что получу подобный ответ... В том то и дело, что на Втором соборе отвергли доктрину о предсуществовании, а не о переселении, значит Церковь даже не считала эту концепцию достойной внимания.
Да, незнание не освобождает, но если человек не помнит свой прошлый грех, как он может раскается в нём?
А зачем тогда молятся Святым? Откуда все эти истории о призраках, и явлениях умерших во снах? Как Вы это объясните?

[Parzifal]

В том то и дело, что на Втором соборе отвергли доктрину о предсуществовании, а не о переселении, значит Церковь даже не считала эту концепцию достойной внимания.

Вы не вникли в концепцию Предсуществования. Напомню, что Пресуществование - существование определённого числа Душ, созданных Творцом изначально, а противоположная доктрина - Креацианизм - утверждала, что Душа каждого человека творится из ничего во время его рождения. Предсуществование утверждало бессмертие Души со всеми из этого вытекающими выводами - в том числе и о метемпсихозе.

Да, незнание не освобождает, но если человек не помнит свой прошлый грех, как он может раскается в нём?

А это и не предусматривается в этом мире в наше время. Здесь идёт конвейер, кому дано - тот прозревает кое-что об этом мире и о себе, кому-то даже некогда остановиться и задуматься, а кто-то сам всеми способами глушит своё сознание... Если Вы говорите в церковном дискурсе (грех, раскаяние) - то Церковь как раз побуждает человека каяться без воспоминания (mea culpa, mea maxima culpa...), по причине "первородного греха"...

А зачем тогда молятся Святым? Откуда все эти истории о призраках, и явлениях умерших во снах? Как Вы это объясните?

Молятся для того, чтобы Святые заступились перед Богом, чтобы помогли... о призраках и явлениях "умерших" - не понимаю, к чему Вы это... я это отнюдь не отрицаю, и об этом полно инфы и на этом Форуме, почти каждый день здесь кто-нибудь об этом пишет. Явления эти неоднозначные и не всегда призраки - это призраки людей и во снах под образом умерших может показываться нечто другое.

[Изучающий]

Так, если Святые "привязаны" к Эгрегору Церкви, то и переселения не может быть, иначе они бы все давно переродились, и не могли бы помогать верущим.
Если реинкарнация реальна, то получается призраки выпали из Колеса Сансары?
И Библию я читал. Ничего конкретного о перевоплощении там не написано.
Как вообще по Вашему мнению происходит перерождение?

[Parzifal]

Изучающий
не все Святые привязаны к Эгрегору Церкви, и даже если привязаны, то никто из них не может избежать реинварнации, Эгрегор не в состоянии противостоять этому Закону. Поомогают не столько сами Святые, сколько Эгрегор.

Призраки - задержавшиеся в земных слоях, но и они не вечно будут здесь околачиваться. При чём здесь Колесо? Призракам даже сложно высвободиться от привязанности к земным делам, где уж тут из Сансары...

Ничего конкретного о перевоплощении там не написано.

Нужны предварительные знания, ключ, тогда там видны места, в которых говорится именно о реинкарнации.

Как вообще по Вашему мнению происходит перерождение?

Об этом очень много написано... с какой целью спрашиваете?

[Marianna_]

В современном магическом сообществе учение о переселении душ является уже едва ли не догмой. Почему? В большинстве религиозных верований, в т.ч. традиционных, его нет.

Потому что магическое сообщество опирается на эзотерику и свое собственое видение и даже память, а не на религию.

Да, и какой в ней смысл, если люди не помнят свои прошлые жизни?

Смысл огромный. Но повторять одно и то же, тысячу раз обсуждаемое на форуме, уже просто невозможно. Зачем создавать новую тему, если можно просто воспользоваться поиском и найти нужные темы?

Я думаю, что после смерти, душа попадает в Эгрегор, которому больше всего служила при жизни, и помогает ему.
А какое Ваше мнение?

Разумеется нет. Иначе это было бы тупиком для ее последующего развития.. В этом случае один был бы вечным бандитом, а другой вечным поваром и т.д. Объяснять это бесполезно, если даже такие элементарные вещи пока непонятны.

Так, если Святые "привязаны" к Эгрегору Церкви, то и переселения не может быть, иначе они бы все давно переродились, и не могли бы помогать верущим.

Иоанн Креститель это новая реинкарнации Илии Пророка. Плохо Вы читали Библию, если такого "слона" не заметили, сказанного самим Христом.

Если реинкарнация реальна, то получается призраки выпали из Колеса Сансары?

Ну и каша у Вас в голове.... Зачем куда-то выпадать из Колеса, если Закон реинкарнации это и есть Закон этого самого Колеса?!

[Изучающий]

Отвечу сразу на всё.
1. Я спрашиваю, потому что хочу узнать Ваше мнение, теория реинкарнации у всех разная, то ей (реинкарнацией) управляют Высшие Силы, то некий Дух перерождающегося, то Эгрегоры...
2. Что Сообщество подразумевает под памятью? Виденья в медитациях, а если это галюцинации Эгрегора Перевоплащения?
3. Креститель мог быть метафарической "реинкарнацией" Илии.

[Изучающий]

Кроме того, одни стороники реинкарнации говорят, что Карма существует, а другие отвергают. Да, и под Кармой многие подразумевают разное, кто-то даже говорит, что её можно "перекинуть" на другого или "обнулить"...

[Parzifal]

1. Я спрашиваю, потому что хочу узнать Ваше мнение, теория реинкарнации у всех разная, то ей (реинкарнацией) управляют Высшие Силы, то некий Дух перерождающегося, то Эгрегоры...

У эзотериков это - не теория, а знания и практика. Если говорить очень кратко и просто, то я это вижу так: "точка сборки" низшей, полусознательной, неразвитой, части Монады притягивается каждый раз к Земле и заставляется проходить земной опыт снова и снова. Чем больше развитости ментальной и духовной, тем больше осознанности и возможностей, но, вместе с тем, и чувства долга - потому на высших уровнях осознаности человек может рождаться добровольно и с добровольно принятой на себя миссией под Лучом Монады, у которой уже совсем другие цели.

2. Что Сообщество подразумевает под памятью? Виденья в медитациях, а если это галюцинации Эгрегора Перевоплащения?

На видения нельзя опираться, если не хотите погрязнуть в астральных иллюзиях и запутаться... память пронизывает человека до таких глубин, о которых он и не подозревал. Это настолько пробирает насквозь, что сомнений просто быть не может, и об этом свидетельствует вся жизнь человека. У малоосознанных людей память всё равно частично проявляется, только они не понимают, что это, и думают, что по воле случая или Бога они родились такими, какие они есть, хотя само сознание человека стучится к нему из своих глубин...

3. Креститель мог быть метафарической "реинкарнацией" Илии.

У иудеев слишком всё было серьёзно, чтобы допускать метафоры вместо реальных исторических людей. Они (точнее, фарисеи), по-моему, хотели бы, чтобы Иоанн Креститель не существовал бы в истории и в Библии, или чтобы он выполнял бы не такую роль - ведь Он разрушил старый порядок и устои, существовавшие веками... Метафоры я вижу в других местах - например, в Апокалипсисе, и это даже, скорее, не метафоры, а зашифрованное послание, читаемое дословно - между тем, если читать в нужном эзотерическом ключе (одном из семи) - значение будет совершенно другим.

кто-то даже говорит, что её можно "перекинуть" на другого или "обнулить"...

Это говорят не эзотерики, а заблуждающиеся люди и шарлатаны.

[Изучающий]

Хорошо, прошу Вас ответить на эти вопросы:
1. Как Вы поняли, что живёте не первый раз?
2. Что за "ключи" Вы упомянули?
3. Как отличить реального мага от шарлатана?
Как я понимаю концепция предсуществования заключалась в том, что некоторым ангелам, отпавшим от Бога, в наказание даётся бытие в человеческом теле, при чём тут реинкарнация? Или я чего-то не понимаю?

[Parzifal]

1. Как Вы поняли, что живёте не первый раз?

В детстве это стало проявляться, проблески осознания себя, которое не укладывалось в навязываемые материалистические рамки. Я просто знал, но не мог почти ничего конкретного вспомнить, и это далеко до того времени, когда я вообще услышал о реинкарнации.

2. Что за "ключи" Вы упомянули?

Например, дословный, материалистический, историко-политический, астрономический...

3. Как отличить реального мага от шарлатана?

Нужно знать основы эзотерики, магии, психологии, НЛП, кое-что из истории мошенничества, разбираться в людях, чувствовать человека и его энергетику... во многих случаях это видно невооружённым взглядом по самому человеку, его словам и поведению.

Как я понимаю концепция предсуществования заключалась в том, что некоторым ангелам, отпавшим от Бога, в наказание даётся бытие в человеческом теле, при чём тут реинкарнация?

Это - уже более поздние теологические наложения. В концепции Предсуществования пифагорейцев и Платона этого нету. И ведь Душа создавалась для всех людей, для каждого, а не только для Ангелов.

[Изучающий]

Ладно.
1. Где гарантия, что Вы вспомнили прошлые жизни, а не подключились к Информационному Полю Земли? Эгрегоры везде...
2. "Ключ"- это контекст?
3. В интернетах много чего эзотерического написано, как понять где правда?
4. Изначальные учения Пифагора и Платона не имели отношения к Церкви, следовательно, про падших ангелов они не говорили. Что Вы хотели этим сказать?

[Parzifal]

1. Где гарантия, что Вы вспомнили прошлые жизни, а не подключились к Информационному Полю Земли? Эгрегоры везде...

Есть большая разница между Инфополем и глубинами собственного существа, сознания - это просто невозможно не отличить, не почувствовать, если хотя бы минимально работает интуиция. Эгрегоры - совсем другое, видно отчётливо, где их интересы, а где - моё существо.

2. "Ключ"- это контекст?

Нет. Ключ - это именно ключ к тексту, прочтение.

3. В интернетах много чего эзотерического написано, как понять где правда?

99,99 процентов там - мешанина разных ошибочных представлений и откровенного обмана с крупицами Истины, порой искажёнными до неузнаваемости. Для того, чтобы отличать, нужны реальные знания или память о них.

4. Изначальные учения Пифагора и Платона не имели отношения к Церкви, следовательно, про падших ангелов они не говорили. Что Вы хотели этим сказать?

Это не я, а Вы хотели о чём-то своём сказать. Падшие Ангелы - извращённая трактовка Церковью неких событий, имевших место на заре человечества.

[Изучающий]

У нас с Вами возникло недопонимание...
Для начала, ответе, пожалуйста, на эти вопросы:
1. Что Вы понимаете под Душой?
2. Под "ключом"?
3. Под Эгрегором?

[Parzifal]

1. Что Вы понимаете под Душой?

Душа - низшая часть человеческого существа, кроме его тонких и плотных тел. Та часть, которая воплощается на Земле и приобретает здесь опыт.

2. Под "ключом"?

Прочтение. Например, если в древних мифах Индии читаете о том, что некий аскет, исполняя обет, тысячу лет висел вниз головой, вдыхая дым от костра, то это не следет понимать дословно. При прочтении в эзотерическом астрономическом ключе становится понятным, что речь идёт о Планете, называемой ныне Венерой, которая в былые времена на продолжительное время сменила наклон оси вращения весьма кардинально и потому "верх" был направлен "вниз".

3. Под Эгрегором?

Астрально-ментальную конструкцию, поддерживаемую верущими и служителями идеи, доктрины, учения, религии...

[Marianna_]

Где гарантия, что Вы вспомнили прошлые жизни, а не подключились к Информационному Полю Земли? Эгрегоры везде...

А почему вообще вам кто-то что-то должен доказывать и еще давать какие-то гарантии? Мне вот вообще абсолютно фиолетово, во что вы будете верить и как жить. Я вообще всегда считала, что доказывать никому ничего не нужно, если человек сам не чувствует, не видит, не понимает и уперт в религиозные догмы, то и на здоровье.
Название темы "агрументы против пересения душ". Какие аргументы? Ни одного, кроме какой-то ахинеи, вычитаной где-то на просторах интернета, причем все вперемешку.

Я спрашиваю, потому что хочу узнать Ваше мнение, теория реинкарнации у всех разная, то ей (реинкарнацией) управляют Высшие Силы, то некий Дух перерождающегося, то Эгрегоры...

Закон Реинкарнации один, теории меня не интересуют. Управляет им Планетарный Владыка, а никакие не эгрегоры (вы бы хоть ознакомились с тем, что такое эгрегор, тогда бы и вопросы такие не возникали).

а если это галюцинации Эгрегора Перевоплащения?

Какого еще Эгрегора Перевоплощения? Ну зачем вы чушь-то несете?

Креститель мог быть метафарической "реинкарнацией" Илии.

Кого вы пытаетесь убедить, натягивая сову на глобус? Нас или себя? Нам это не нужно и не интересно.

Parzifal

Вы зря тратите свое время, поверьте. По опыту знаю: говорить о таких вещах с людьми, задающими вопросы на таком уровне и "аргументирующие" таким вопиющим непониманием сути вещей, абсолютно бессмысленно. Не время и не нужно. Они затягивают в бессмысленный спор и не поймут ни слова из Вашей концепции объяснений.

[Изучающий]

Для меня Душа - нематериальная часть человека, создаваемая одним из Высших Эгрегоров.
Я считаю, что человек состоит из физического тела, Души и Божественной Энергии, пронизывающей всё Мироздание. И человек, как разумное существо, может в итоге эволюционировать до Божественного Уровня. Бог, как мне кажется, является Эгрегором Вселенной, который стремится, как и любой Эгрегор, увеличить собственную мощь, постоянно расширяясь на всех Планах Бытия. Любое существо имеет свободу воли лишь настолько, насколько ей позволят Эгрегоры. Эгрегор может создать только более Высший Эгрегор, адепты и служители Его лишь достраивают. Земной Эгрегор - это область в Мире Духов, с обетающими там ангелами и демонами, а также с умершими. Вы, например, служите Эгрегору Реинкарнации, а я не служу, но может быть у Вас получится меня обратить.
Всё написанное - моё личное мнение.
Про ключи - понял.

[Parzifal]

Marianna_
я больше писал для Форума и других читающих. Эти вопросы интересуют многих, не только привороты, а то в одно время мне уже казалось, что ТМ просто оккупировали приворотные темы... нужно больше эзотерического.