Судите и будьте судимы!

Сообщение **Birdy** » 25 сен 2009, 13:55

thalassa писал(а):Может ли человек не судить?

Не может.
А жаль...

Сообщение **Birdy** » 25 сен 2009, 16:49

thalassa писал(а):О чем сожалеть?

О "данталиониксах" и "даркмистах"... Живут же, вот, такие "судьи"...(вообще-то, не обращайте внимание. это я о своём.)

Сообщение **BABAH** » 25 сен 2009, 17:04

thalassa, Вы путаете термины, "суждения" и "осуждать", осуждая - возвышаться над осужденным, там про это, а не про иметь мнение, там больше про то что человек оступившись достоин больше жалости чем призрения. А так конечно, откуда тебе знать Всё чтобы "судить" верно.

Сообщение **Birdy** » 25 сен 2009, 17:05

thalassa писал(а):невозможно все время скользить по поверхности!

Но ещё хуже мерять всех по себе.
(кстати, как правильно: "мерить" или "мерять"? Вы не знаете?)

Сообщение **offRAdita** » 25 сен 2009, 17:09

Birdy
http://www.gramota.ru/dic/search.php?all=x&word=мерить

стараюсь никого не судить - бесполезное занятие.
не осуждать - не мое это дело.
получается, но таки бывает что и осуждаю и сужу...

из толерантности и равнодушия, у меня равнодушия больше. Честно признаюсь)

Сообщение **offRAdita** » 25 сен 2009, 17:18

thalassa, ну когда не все равно это обмен информацией или близкие люди =)

Сообщение **Alibaba** » 25 сен 2009, 18:05

Быть может, человек обязан судить... но вначале надо заслужить на это право.

Сообщение **BABAH** » 25 сен 2009, 19:01

Они связаны, но связь эта разрывается запросто, и совершенно запросто можно не судить, можно оправдать что угодно, и цитаты из Библии даже всем известные - вырываются из контекста и теряют смысл, я похоже понял в чем тут ситуация: есть там слова такие "На своём суде каждый себя оправдает". Конечно делать выводы, накапливать опыт, строить шаблоны поведения - свойственно человеку, и обязательно, но когда речь заходит о обществе, социуме >1 человека, то осуждение приводит к расколу общности людей, и является пагубным действием в принципе, поэтому не стоит судить самому, жизнь рассудит. Каждому насыпит, мало не покажется.

я очень судил раньше, и это отвратительно, смотришь на минуса, а нужно на положительные вещи больше обращать внимание, сейчас подругому, и жизнь подругому пошла.

да моё "вы путаете", суждение для меня явное, на самом деле не имеет ничего общего с реальностью, зачем тогда этим заниматься если итог ясен, я ошибся, запросто ведь мог такого и не писать.

Может глупо, но приведу знаменитую фразу:
" Не судите, да несудимы будете"
Через тоже сравнение, можно обыграть осуждение.

Сообщение **Birdy** » 25 сен 2009, 20:29

offRAdita писал(а):стараюсь никого не судить - бесполезное занятие.
не осуждать - не мое это дело.

thalassa писал(а):я их не путаю, но они связаны между собой.

Суждение и осуждение, без сомнения, связаны между собой, но, всё же, мне кажется, что Ваван прав -- это разные вещи.

Судить можно и нужно, ибо верно заметила thalassa, суждение -- это не столько морально-нравственная, сколько оценочная форма, т.е. бытийно-познавательная. И поскольку мышление человека устроено по принципу сравнения/отрицания, то и суждение является неприменным предикатом логики.

А вот осуждение, как раз, на мой взгляд, относится исключительно к морально-нравственному аспекту и связано прежде всего с воспитанием и образованием человека.

thalassa писал(а):Загляните в словарик.

Заглянул.
У Ушакова: МЕРИТЬ, мерю, меришь и (разг.) меряю, меряешь.
У Даля: ВЫМЕРИВАТЬ — или вымерять, вымерять или вымерить что, перемерять, измерять, мерять.

Правильно, всё же, будет "мерить". Вы правы. Однако: "Но можно ли по себе мерять всех людей?" (Ю.Бондарев).

Alibaba писал(а):Быть может, человек обязан судить... но вначале надо заслужить на это право.

Право судить (т.е. давать свою оценку) -- это природой определенное "право" любого человека.

А вот право осуждать, мне кажется, никакими заслугами не предоставляется.

Сообщение **offRAdita** » 25 сен 2009, 21:28

ну в принципе так

Сообщение **Alibaba** » 25 сен 2009, 23:12

thalassa писал(а):
право осуждать, мне кажется, никакими заслугами не предоставляется.
Согласна. Никто не находится "по ту сторону", чтобы иметь право осуждать и иметь претензию на полную объективность.

А вдруг всё иначе? "По ту сторону" не могут судить (в смысле осуждать), а могут только приводить приговор в исполнение... ваш приговор.

Кто заслужил право судить, тот знает.

Сообщение **Birdy** » 26 сен 2009, 10:56

thalassa писал(а):могли бы Вы привести пример того, кто "заслужил и знает"?

Присоединяюсь к вопросу (безумно интересно узнать -- кто тот самый, кто заслужил право судить (в смысле - осуждать)?)

Однако, мне почему-то кажется, что ответ мы уже знаем... 8)

Сообщение **Alibaba** » 26 сен 2009, 11:35

Да на форуме полно таких, которые подумают плохо о человеке... ан на завтра автомобильная аврия.

Приведу простую аналогию с датчиком дыма. Нам удобно иметь агента в помещении, который постоянно на месте и постоянно на страже. Датчик даёт сигнал, группа пожарных реагирует. Датчик должен быть исправным, т.е. проверенным. Это я намекаю, что мысли (суждения) неадекватных людей не учитываются.

Это грязная работа, но кто-то должен её делать. :D

Сообщение **Birdy** » 26 сен 2009, 11:44

Alibaba писал(а):подумают плохо о человеке... ан на завтра автомобильная аврия.

Так я и знал!

Но не станете же Вы утверждать, что это сам осуждающий, по собственной воле, устроил себе автомобильную аварию? Очевидно, что тот, кто осудил осуждающего, тот и преподал ему наглядный урок в виде автомобильной аварии.

Или нет?

Сообщение **Alibaba** » 26 сен 2009, 11:58

Тот, кто постоянно впадает в тон превосходства, например, или неадекватен как-то иначе, своими очами видит совсем не то, что видят другие.

Сообщение **Birdy** » 26 сен 2009, 12:02

Alibaba писал(а):Тот, кто постоянно впадает в тон превосходства, например, или неадекватен как-то иначе, своими очами видит совсем не то, что видят другие.

Ваш намёк я понял.
Но это не снимает вопроса: почему Вы решили, что тот, чей тон пресполнен превосходства и который видит совсем не то, что видят другие, обязательно видит неверно, а другие -- обязательно правы? Что даёт Вам уверенность так утверждать?

Сообщение **Alibaba** » 26 сен 2009, 12:23

Birdy писал(а):...Что даёт Вам уверенность так утверждать?

Уверенность бывает внешней, показной (надутый резонёр), а бывает внутренней... У меня нет никакой, ведь я ничего о правоте или неправоте неадекватов не утверждал. :D

Сообщение **Birdy** » 26 сен 2009, 12:28

Alibaba писал(а): я ничего о правоте или неправоте неадекватов не утверждал.

По какому принципу Вы определяете неадекватность человека? По принципу несовпадения взглядов?

Сообщение **Alibaba** » 26 сен 2009, 16:38

...Уже были случаи?...

Да, были.

Эту грязную работу делают все люди... за исключением тех, кто был измерен ... и признан негодным.

Вопрос Birdy: "По какому принципу Вы определяете неадекватность человека?"

Ну что вы, право, как маленькие... определяю так же, как и все нормальные люди... по ощущениям. Смотришь на человека и сразу видишь. Истина чувственной достоверности.
А все эти игры в "докажи" да "почему" - от Лукавого.