Как узнать о том, чего нет?
Добавлено: 22 мар 2010, 21:23
Предлагаю небольшой философско-религиозный диспут на тему пути развития....
мир - иллюзия. мы воспринимаем иллюзию, и оттого наш внутренний мир также отчасти иллюзорен. оттого мы и живем в иллюзии.
что сверху, то снизу.
мы живем в иллюзии, изучаем иллюзию... что может быть не иллюзорно в иллюзорном мире?
то, как эта иллюзия формируется
то, как мы эту иллюзию воспринимаем
но даже предположим, мы знаем, как.
как мы можем узнать, что за ней?
жизнь, в каком бы виде она не была - это взаимодействие... с чем-то. со средой. есть идея, которая мне нравится, она заключается в том, что нет энергии и нет всех этих полей, аур, чакр как таковых - есть сознание, разум, и среда, на стыке взаимодействия которых возникает феномен формы, каковой бы она ни была... "большой" разум воспринимает "малый" разум и наоборот, и та их часть, что пересекается, что "понимает" друг друга, принимает подходящую случаю форму...
мы можем выделить в этой иллюзии методы нашего ее восприятия, тем самым узнав себя. и мы можем выделить свои способы взаимодействия с нами самими и ее (иллюзии) с нами, поняв мир.
как наше сознание и наш разум может думать о том, о чем не имеет представления? мы можем создать альтернативную иллюзию, но не можем создать представление о том, что за ней, просто потому, что наши способы контакта с миром и наши способы взаимодействия с самими собой заданы этой иллюзией. на манер проклятия - все, что мы делаем, будет содержать в себе программу нашего иллюзорного мира, и наш мыслительный процесс будет приходить все к тем же известным нам формам. вращая калейдоскоп, нельзя узнать ничего большего, чем очередную комбинацию стекляшек. насколько бы принципиально другой ни была бы новая картинка, она будет все той же комбинацией стекляшек. и по сути неважно, какую картинку мы видим - она ложна. это большая опасность - так обмануться )
то есть, мы смотрим на иллюзию вокруг нас. пытаемся ее понять. задаем себе дурацкие вопросы, ищем на них любые ответы, проверяем их путем опыта, находим связи, делаем выводы. в итоге меняем свое понимание мира, то есть уменьшаем этот процент иллюзии в нас.
получается что-то вроде метода итераций, когда мы исходя из того, что мы не знаем, куда идем, и не знаем, кто мы, сужаем поле поиска за счет выявления того, чего нет, и тогда находим то, что, возможно, есть. причем сказать о чем-то, что его нет, можно только очень хорошо узнав то, о чем идет речь... ) и когда по принципу матрешки из этого "ничего" вылупляется то, что есть... и мы об этом новоявленном почти ничего не можем сказать...
в итоге такой итерации мы будем получать эффект, который случился бы с нами, если бы мы прошли этот путь до конца - мы оказываемся в точке, где ничего нет.
в этой точке мы не можем построить ни одной концепции того, что это, дать этому ни одного описания, не можем это ничем назвать и ни к чему применить, и после этого возвращаемся к тому, что дает нам возможность контактировать со средой, как-бы упрощая, "заземляя" полученный опыт.
потому что в этой точке мы как бы попадаем на край нашего мира, и, не зная, как взаимодействовать с тем, что за ним, отступаем назад. предел познания себя на этом радиусе, предел знания....
так вот, в чем идея. все религии и эзотерические школы постулируют первичность сознания. то есть, если бы наше сознание не содержало бы в себе иллюзию этого мира - нас бы не было в этом мире.
предположим, мы достигли идеала - мы знаем все о себе, и знаем все о мире. что дальше? мы видим мир вовне, и себя, каким, каким мы себя знали до этого события, тоже вовне. где мы? мы в нигде. черная точка на черном фоне.
пустое сознание в пустом мире - несуществование. конечная иллюзия это или конечная истина?
возможно, что человек вовсе не грешен, не страдает недостатком знаний - и если бы он взаимодействовал с тем, что находится за пределами иллюзии, этого было бы достаточным условием искупления грехов, освобождения от кармы, и т.д.? т.к. грехи и карма и есть собственно такая комбинация факторов, как "человек в мире", "сознание в иллюзии" и не более того?
то есть, грубо говоря, есть некая пропасть незнания, которая заключается примерно в том, что нам неизвестен некий лежащий в корне принцип ее преодоления.
при этом, есть такое смешное выражение "боги горшков не лепят". вовсе не факт, что достижением можно считать любую сиддху, именно потому, что это лишь максимум развития по одному из радиусов, но вовсе не осознание целого. то, как именно в этом мире будут создаваться горшки, было известно тогда, когда было сказано слово. дальше создание горшка даже из воздуха - скорее деградация, чем прогресс. даже, предположим, создание дубликата нашего мира - тоже деградация... это я к тому, что узнать каждый камушек на земле - занятие совершенно глупое, это невозможно и бессмысленно, менять картинки в калейдоскопе и считать это развитием - заблуждение...
собственно, интересен "принцип преодоления" или какие-то пути подхода к нему - как можно узнать что-то о том, чего "нет"?
мир - иллюзия. мы воспринимаем иллюзию, и оттого наш внутренний мир также отчасти иллюзорен. оттого мы и живем в иллюзии.
что сверху, то снизу.
мы живем в иллюзии, изучаем иллюзию... что может быть не иллюзорно в иллюзорном мире?
то, как эта иллюзия формируется
то, как мы эту иллюзию воспринимаем
но даже предположим, мы знаем, как.
как мы можем узнать, что за ней?
жизнь, в каком бы виде она не была - это взаимодействие... с чем-то. со средой. есть идея, которая мне нравится, она заключается в том, что нет энергии и нет всех этих полей, аур, чакр как таковых - есть сознание, разум, и среда, на стыке взаимодействия которых возникает феномен формы, каковой бы она ни была... "большой" разум воспринимает "малый" разум и наоборот, и та их часть, что пересекается, что "понимает" друг друга, принимает подходящую случаю форму...
мы можем выделить в этой иллюзии методы нашего ее восприятия, тем самым узнав себя. и мы можем выделить свои способы взаимодействия с нами самими и ее (иллюзии) с нами, поняв мир.
как наше сознание и наш разум может думать о том, о чем не имеет представления? мы можем создать альтернативную иллюзию, но не можем создать представление о том, что за ней, просто потому, что наши способы контакта с миром и наши способы взаимодействия с самими собой заданы этой иллюзией. на манер проклятия - все, что мы делаем, будет содержать в себе программу нашего иллюзорного мира, и наш мыслительный процесс будет приходить все к тем же известным нам формам. вращая калейдоскоп, нельзя узнать ничего большего, чем очередную комбинацию стекляшек. насколько бы принципиально другой ни была бы новая картинка, она будет все той же комбинацией стекляшек. и по сути неважно, какую картинку мы видим - она ложна. это большая опасность - так обмануться )
то есть, мы смотрим на иллюзию вокруг нас. пытаемся ее понять. задаем себе дурацкие вопросы, ищем на них любые ответы, проверяем их путем опыта, находим связи, делаем выводы. в итоге меняем свое понимание мира, то есть уменьшаем этот процент иллюзии в нас.
получается что-то вроде метода итераций, когда мы исходя из того, что мы не знаем, куда идем, и не знаем, кто мы, сужаем поле поиска за счет выявления того, чего нет, и тогда находим то, что, возможно, есть. причем сказать о чем-то, что его нет, можно только очень хорошо узнав то, о чем идет речь... ) и когда по принципу матрешки из этого "ничего" вылупляется то, что есть... и мы об этом новоявленном почти ничего не можем сказать...
в итоге такой итерации мы будем получать эффект, который случился бы с нами, если бы мы прошли этот путь до конца - мы оказываемся в точке, где ничего нет.
в этой точке мы не можем построить ни одной концепции того, что это, дать этому ни одного описания, не можем это ничем назвать и ни к чему применить, и после этого возвращаемся к тому, что дает нам возможность контактировать со средой, как-бы упрощая, "заземляя" полученный опыт.
потому что в этой точке мы как бы попадаем на край нашего мира, и, не зная, как взаимодействовать с тем, что за ним, отступаем назад. предел познания себя на этом радиусе, предел знания....
так вот, в чем идея. все религии и эзотерические школы постулируют первичность сознания. то есть, если бы наше сознание не содержало бы в себе иллюзию этого мира - нас бы не было в этом мире.
предположим, мы достигли идеала - мы знаем все о себе, и знаем все о мире. что дальше? мы видим мир вовне, и себя, каким, каким мы себя знали до этого события, тоже вовне. где мы? мы в нигде. черная точка на черном фоне.
пустое сознание в пустом мире - несуществование. конечная иллюзия это или конечная истина?
возможно, что человек вовсе не грешен, не страдает недостатком знаний - и если бы он взаимодействовал с тем, что находится за пределами иллюзии, этого было бы достаточным условием искупления грехов, освобождения от кармы, и т.д.? т.к. грехи и карма и есть собственно такая комбинация факторов, как "человек в мире", "сознание в иллюзии" и не более того?
то есть, грубо говоря, есть некая пропасть незнания, которая заключается примерно в том, что нам неизвестен некий лежащий в корне принцип ее преодоления.
при этом, есть такое смешное выражение "боги горшков не лепят". вовсе не факт, что достижением можно считать любую сиддху, именно потому, что это лишь максимум развития по одному из радиусов, но вовсе не осознание целого. то, как именно в этом мире будут создаваться горшки, было известно тогда, когда было сказано слово. дальше создание горшка даже из воздуха - скорее деградация, чем прогресс. даже, предположим, создание дубликата нашего мира - тоже деградация... это я к тому, что узнать каждый камушек на земле - занятие совершенно глупое, это невозможно и бессмысленно, менять картинки в калейдоскопе и считать это развитием - заблуждение...
собственно, интересен "принцип преодоления" или какие-то пути подхода к нему - как можно узнать что-то о том, чего "нет"?