Во что мы верим и почему?

[didrid]

Бог слишком величествен для рассуждений о Нем. Разум не может постичь истинную природу Бога. Мое учение называет Его Океаном Любви и Милосердия (если хотите, можете считать это Его сущностью). Бога нужно ОЩУТИТЬ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ (это называется опытом Богопостижения), ибо Он незрим для внешнего зрения и слишком велик для слов.

Ну почему же… разум может постичь истинную природу бога. Для начало нужно захотеть этого. Когда то я тоже умилялся морем милосердия и любви… но результатов в его постижении ,кроме самовнушения мешающего воспринимать реальные факты, никаких не было… тогда я стал искать его через его творение – окружающею живую природу… постигая и анализируя механизмы взаимодействий всего живого между собой… ведь должны существовать нити поддержки исходящие от высшего к низшим… и эти нити я нашёл…

Самый лучший в этом отношении опыт — Путешествие Души в наивысшие духовные уровни, которые находятся за пределами Тонких Миров ( миров двойственности). Духовные Путешественники, Сотрудники Творца (к ним относятся и Мастера, наши Учителя), которые достигли духовного освобождения (т.е., Богопостижения), обучают этому своих учеников, сопровождая их в таком Путешествии Души.

Этим я тоже занимался. Причем от самых низких до самых высоких планов… в том числе посещал мир “обещанный богом” … но к моему удивлению он находиться не в высших сферах а в низших… в высших находятся Творцы и Создатели…

И еще, только вера, без работы над своим эго, без умения любить, без истинного Учителя, без выполнения Духовных Упражнений к истинному просветлению не приведет. Но если есть вера, то и Учитель Вас найдет, и всем остальным Вы будете заниматься с радостью.

Как оказалось люди весьма слабые существа… легко поддаются внушению и управлению… (чем в принципе пользуются даже сами люди , не говоря уже о других… )
я клоню к тому что кроме человечества и Создателя много есть различных сил , обладающие как большими знаниями так и возможностями … и интересы у них так же довольно различны… (отнеситесь серьезно к этому и многое поймете…)
вера это инструмент воздействия , не требующий конкретных знаний, и даже не требующий знаний об объекте веры… достаточно наделить этот объект пафосными эпитетами…
это установка на подсознание и не боле того… мешающая увидеть реальную сущность .
вспомните диктаторов которые создавали себе такой имиджи что народ их просто боготворил а на самом деле являлись вовсе не такими хорошими...
Проанализируйте историю религий беспристрастно… как развивались как распространялись… что на этой земле потом происходило… и как страдает природа(истинное творение высших) от пришествия нового “света” … и быть может поймете подлинные мотивы истребления инакомыслящих, кровопролитных войн, крестовых походов, колонизации земель, строительство различных объектов (с благословения божьего)от которых меняется климат… у всего этого есть цель… и связана она с сущностью этого бога скрытого под маской святости.(...)
Я люблю природу и знаю её подлинных Творцов не из книг, а посредством непосредственного её изучения, и в этом подлинном творении Высших находиться источник знаний, который приведет вас к истинному Творцу.

[InaIna]

Chesed, спасибо за лестный отзыв. Срочно научусь писать в 'личку' и сразу напишу.

Didrid, извините, я не научилась снимать цитаты и потому пересказываю их или переписываю.

Вы пишете: « В этом подлинном творении Высших (т.е., в природе) находится источник знаний, который приведет вас к истинному Творцу». Прекрасные слова! Это Ваш путь к Богу! От всего сердца желаю Вам успеха на этом прекрасном пути!
И то, что Вы знаете «подлинных ее (природы) Творцов не из книг, а посредством непосредственного ее изучения», тоже замечательно.

Но разве этим решены все проблемы с двойственностью этого мира — с добром и злом, величием духа и низостью, коварством и жертвенностью? Гляньте на природу этого мира. Гусеницы уничтожают растения, птицы уничтожают гусениц и т.д. Даже растения уничтожают друг друга. И это нисколько не умаляет деяния Творцов: их задачей было сделать то, что они сделали. Таков Высший замысел (чей, по-Вашему?) для этой низшей вселенной. Она действует по закону выживания.
:)
По тому же закону, но принявшему уродливую форму в его реализации из-за пороков разума (в частности, тщеславия), а также из-за страха, люди уничтожают природу и друг друга. Кстати, начатки тщеславия (как и некоторых других пороков, не говоря уже о страхе) есть и у многих животных, но для нас они выглядят мило и трогательно. Так почему же Вы сердитесь на Высшего Творца (или я что-то неправильно поняла в Ваших словах?) и даже понижаете Его на лестнице духовной иерархии? :) Люди — творения тех же Творцов. Люди — это потомки тех же жизненных форм природы, ибо все жизненные формы, в которые облечены Души, находятся в путешествии к Богу. В процессе эволюции Души приобретают другие тела, совершенствуя на этом пути то сознание, которое помогает им выживать в не очень дружелюбном для физического выживания мире. К сожалению, слишком многие Души, уже в человеческом теле, все еще борются за свое физическое выживание, подгоняемые своим эго.

Но есть еще и закон ДУХОВНОГО Выживания — Душа должна совершенствоваться. И этот закон надо научиться выполнять, по возможности не нарушая закона физического выживания. Именно для этого мы находимся в нижних мирах. Наша земля — это школа и физического и духовного выживания.

Когда наш Учитель считает, что ученику нужно и можно увидеть какую-то из своих прошлых жизней, чтобы понять настоящее, он берет его в Путешествии Души на Уровень Причинности. И там ученик может увидеть, что в прошлом он не обязательно был всегда жертвой — он и злодеем бывал. Отсюда и вроде бы «незаслуженная неприятность» в этой жизни. Такое понимание духовно возвышает. Тем, у кого таких опытов не было, пока остается только верить в высшую справедливость, но в свое время придет и опыт и понимание. Думаю, Вы понимаете, какой может быть нить моего дальнейшего рассуждения. Поэтому не буду продолжать.

Я думаю, Дидрид, что Вы искренне ошибаетесь насчет своего Путешествия Души в мир, «обещанный Богом». Во-первых, я сомневаюсь, что Бог кому-то что-то в этом роде обещал ( землю, судя по библии, иудеям обещал, но не целый мир, да еще в высших сферах). Во-вторых, Вы сами обнаружили, что попали в «низшие сферы».

Почти невероятно, чтобы человек самостоятельно вышел на уровни, выше Ментального (который является все еще миром двойственности).

А кто назвал тот мир, в который Вы попали, «обещанным миром»?

Дело в том, что иногда люди самостоятельно или с не очень опытным Учителем оказываются в одном из Тонких Миров, вплоть до Ментального (который у христиан называется Третьими Небесами). Там настолько красиво и так много света, что человек уверен, что это область Бога. Владыку этого уровня человек может принять за Самого Бога. И слова этой личности потом распространяет, часто создавая тем самым новую религию — не всегда полезную или даже безобидную. А ведь человек в своем несовершенстве даже истинные учения искажал (это в ответ на Ваш призыв проанализировать историю религий).

А теперь — о Вашем утверждении, что «разумом можно постичь истинную природу Бога. Для начала надо этого захотеть».
Я так не думаю, ведь разум происходит с Ментального Уровня. А области чистого Духа, в высших уровнях которого находится Обитель Бога, расположены несравненно выше. То есть разум гораздо ниже и грубее по вибрациям, чем знание Души (т.е., то, что знает Душа), которая ведет Свое начало из областей Создателя.

Как ни старалась, а снова получилось очень длинно. Но надеюсь, что хоть Вы это прочтете. И уж, конечно, не примите мой пост за агитацию. Это просто мои очень кратко изложенные :) мысли о том, во что я верю и почему.

[didrid]

Вы опустили достаточно важную деталь в моем посте.

я клоню к тому что кроме человечества и Создателя много есть различных сил , обладающие как большими знаниями так и возможностями … и интересы у них так же довольно различны… (отнеситесь серьезно к этому и многое поймете…)

мир не делиться на Создателя и человека… и не зная иерархии промежуточных звеньев , не зная интересов влияемых сил(а даже есть такие которые находяться вне этой иерархической структуры ) ,очень просто принять их за верховную личность…и подчиниться их воле и амбициозным интересам.
Признаки по которым можно распазнать такого самозванца есть.
Во первых его законы противоречат законам природы(они хоть и кажуться жетокими но являются от тех кто создавал этот мир)
Это уже с точки зрения извращенных понятий цивилизованного человека (к стати навязанных нам через другие источники :-средства массовой информации , через книги или даже от первоисточника ложных представлений(посещая который ,люди создают религии от которых потом сами страдают, как Вы и писали)…и т.д.) мы приняли иные законы.
На самом деле все намного сложней чем Вы думаете…. НАМНОГО… в том что появились агрессивные религии , есть свои причины, в замысле не естественных сил.

[Birdy]

И довольно долго человек даже представления не имеет, что значит это странное внутреннее ощущение дискомфота и неудовлетворенности. Он ошибочно принимает его за жажду счастья, любви, власти, богатства. И что же? Ничто из этих человеческих устремлений не приносит ему покоя надолго.

Обобщая, Вы ошибаетесь. Я могу привести сотни примеров весьма известных, успешных, счастливых (в общем) и состоявшихся людей, которые считали себя атеистами. И знаю множество примеров того, когда истинно верующие люди не ощущают себя в полной мере счастливыми. И всё, что им остаётся делать (и что они и делают) -- это убеждать себя и окружающих, что вера их сильна, и что жизнь человеческая -- это юдоль страданий и боли, и что Господь обязательно смилостивиться, и что на "том свете" им воздасться по их вере...

Продолжая искать, сам не зная что (потому что внутреннее ощущение дискомфорта не дает ему покоя), он раньше или позже находит удовлетворение в той вере, которая больше всего ему подходит по его нынешнему уровню сознания. Развиваясь, он может поменять веру, и не один раз, но « все дороги ведут к Храму», главное — не стоять на месте, а искать путь, двигаться.

Это очень оптимистично!, верить в то, что с ростом сознания человек обретает "истинную веру". Практика показывает обратное: чем образованнее, независимее и "осознанние" человек, тем большим скептиком по отношению к традиционной вере он является. Это не говорит о том, что он совсем перестаёт верить в "промысел божий", но это, чаще всего, свидетельствует об обретении некой своей, личной, эксклюзивной "веры", которая может вообще не иметь ничего общего с "традиционной верой", но может даже отрицать её и противоречить ей! "Истинно верующие" называют таких людей атеистами, или "безбожниками", или "иноверцами", или "заблудшими" и не считают их веру за "истинную веру"... Вот, ведь, какой парадокс!

[didrid]

чаще всего, свидетельствует об обретении некой своей, личной, эксклюзивной "веры", которая может вообще не иметь ничего общего с "традиционной верой", но может даже отрицать её и противоречить ей! "Истинно верующие" называют таких людей атеистами, или "безбожниками", или "иноверцами", или "заблудшими" и не считают их веру за "истинную веру"... Вот, ведь, какой парадокс!

К истинному создателю можно придти только через знания. Понимая гармоничность существующих законов в мироустройстве… не всем такой подход по душе… ведь есть и те кто притендует на роль божества с иными правилами…

[InaIna]

Birdy, а чего Вы ищете в жизни? Чего от нее ждете? И успокоитесь ли надолго, когда это получите? Вы — думающий, беспокойный человек, и мне кажется, что Вы, именно Вы, находитесь сейчас в поиске самого себя.

Вы думаете, что знаете, что кто-то счастлив (в общем); Вы думаете, что знаете, что кто-то притворяется счастливым, а в действительности, он несчастен. А знаете ли Вы их мнение о самих себе?
А что скажете Вы о себе, будучи честным перед собой?
Такие личные мысли на форум не выносятся. Кроме того, их даже для себя сформулировать нелегко. Просто подумайте об этом, если хотите, конечно.

Насчет второй цитары «из меня», которую Вы привели.
С ростом сознания человек выходит на ту точку зрения (ту веру), которая приближает его к Богу. Не «истинную веру», как Вы почему-то написали в своем комментарии, а веру, которая соответствует нынешнему уровню его сознания. А будет ли это традиционная религия или вера, основанная на его собственном опыте, не важно. Она годится для него на данном этапе его жизни, она соответствует уровню его сознания, ему с ней легче жить.
Многие норовят называть свою веру истинной, но у каждого своя истина. Главное — искать, двигаться, идти. Не бояться переходить с одной тропинки на другую. Но об этом мы уже говорили.

Didrid, я Вам напишу в личку.

[Birdy]

Birdy, а чего Вы ищете в жизни? Чего от нее ждете? И успокоитесь ли надолго, когда это получите? Вы — думающий, беспокойный человек, и мне кажется, что Вы, именно Вы, находитесь сейчас в поиске самого себя.

Никто и никогда не успокаивается на том, что в данный момент имеет. А как только успокаивается, тут-же умирает...

Мы все! обречены быть вечно чем-то недовольными и к чему-то вечно стремится. И я не исключение.

Вы думаете, что знаете, что кто-то счастлив (в общем); Вы думаете, что знаете, что кто-то притворяется счастливым, а в действительности, он несчастен. А знаете ли Вы их мнение о самих себе?

Я знаю мнение тех людей (о самих себе), о которых я говорил. Я знаю этих людей лично. Я наблюдаю их жизнь достаточно долго. Я многое знаю о них такого, о чем они даже не догадываются.
Точно так-же и они могут рассказать обо мне много интересного и для меня в высшей степени неожиданного...

А в общем, конечно, могу ошибаться. Чтобы знать человека, его нужно, для начала, узнать.

А что скажете Вы о себе, будучи честным перед собой?

Труднее всего быть честным перед собой. Это даётся не всем и не сразу... Я стараюсь...

Открыто могу констатировать следующее: я далек от совершенства. Во мне полно такого дерьма, от которого я бы с радостью избавился! И я пытаюсь. Я по настоящему стараюсь!.. Но очень часто срываюсь, обижаю людей почем зря, конфликтую без повода, умничаю без меры...
Словом, гад ещё тот!
(больше этого сказать публично я не могу. и хвалить себя не буду, хотя, наверяка, есть за что и похвалить...)

[InaIna]

Birdy, Зачем так уж строго судить себя?! :)
По закону духовного совершенствования, все к нему стремятся, но полное совершенство недосягаемо. И все-таки, когда человек идет по духовному пути, который действительно соответствует его уровню сознания, в нем нет тягостного беспокойства, надрыва, дисбаланса, а только неуемное, без нервозности, стремление к большему знанию, т.e., к совершенствованию, искреннее уважение к чужому мнению и веселое любопытство. А полное довольство собой и духовная неподвижность так же чужды нормальному человеку, как постоянное самоосуждение и постоянная взвинченность.

Вы умница, Birdy, Вы неугомонный, честный, хоть и не легкий «оппонент». Спасибо Вам!
До новых встреч в форумах!