Распинатели Христа

Здесь обсуждаются философские вопросы - Что такое любовь? Что есть Бог, душа? Зачем мы живем? и т.д.
Иногда заходит
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:15
Репутация: 0
Пол:

Распинатели Христа

Сообщение bukwa » 03 янв 2013, 18:24

Есть в христианстве вопрос, для многих неразрешимый: почему те же самые люди, которые приветствовали въезжающего на ослике в Иерусалим Иисуса возгласами “Осанна!”, спустя несколько дней требовали от Пилата того же Иисуса распять на кресте? Что могло случиться с ними за столь короткий промежуток времени?
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно хотя бы вкратце вспомнить хронологию событий тех дней и основное из того, что им предшествовало.
А судьбоносным для еврейского народа в тот период было ожидание Мессии, о котором говорили ветхозаветные пророки. Причём, никогда Его не ждали с таким нетерпением, как во времена Иисуса Христа: о Его пришествии молились в храме и в домах, о Нём рассуждали в Синедрионе и в синагогах; в Писаниях пытались найти малейшие намёки, проливающие свет на время Его пришествия в мир. Даже презираемые иудеями за свои “еретические” воззрения самаряне твёрдо верили, что скоро придёт величайший из пророков, который разрешит все недоумения о догматах веры. Да и в среде язычников в те дни распространился слух о скором наступлении того времени, когда “Восток снова возьмёт верх над Западом и из Иудеи выйдут люди для возобладания всем светом”. Иудейские книжники даже составили пространное учение о признаках истинного Мессии: о Его именах, происхождении, природе, свойствах, действиях, наклонностях и проч., которое излагалось во всех синагогах. Причём, не уклонился от подобных суждений и простой народ; самый последний простолюдин считал себя способным судить о грядущем Мессии.
Что же с таким нетерпением ожидали от Него израильтяне? Прежде всего, избавления от гнёта римлян. Попытки восстания еврейского народа против власти кесаря были и до Христа, но все они заканчивались неудачно.
И вдруг появляется Некто, Который утверждает, что Он “прислан к погибшим овцам дома Израилева” (Мф. 15, 24), что “Моисей писал о Нём” (Ин.5, 46-47), что “Я и Небесный Отец - одно” (Ин. 10, 30). Появляется Тот, Кто начинает проповедовать об истине, упоминая ветхозаветных пророков и цитируя Писания. Но главное, на глазах изумлённых людей Он начинает совершать нечто невероятное:
1). претворяет воду в вино (Ин. 2, 1-11);
2). исцеляет прокажённого (Лк. 5, 12-13), расслабленного (выражаясь современным языком, парализованного) (Лк. 5, 18-25), сухорукого (Лк. 6, 6-10), слепорожденного (Ин. 9, 1-41), женщину, согбенную восемнадцать лет (Лк. 13, 10-17), множество хромых, слепых, увечных, немых (Мф. 15, 29-31), и т.п.;
3). изгоняет из человека нечистого духа (Лк. 4, 31-37), повелевает бесам выйти из людей в стадо свиней (Мф. 8, 28-32);
4). приказывает буре утихнуть (Мф.8, 23-27), идёт по поверхности воды и не тонет (Мф. 14, 25);
5). насыщает пять тысяч человек (не считая женщин и детей) всего-навсего пятью хлебами и двумя рыбами (Мф. 14, 15-21);
6). воскрешает сына вдовы (Лк. 7, 11-17), а затем умершего четыре дня назад и уже смердившего Лазаря (Ин. 11, 1-46).
Вот Он, считали люди, - Великий Освободитель, обладающий Силой, данной Ему свыше, и пришедший не только низложить римского кесаря, но и упразднить все царства на Земле и составить единую державу, в которой главенствующее положение со всеми полагающимися при этом почестями и поклонениями должны занять именно евреи – как богоизбранный народ.
А что же Он, великий и всесильный, начал делать после того, как сопровождаемый восторженными возгласами народа, по дороге, устилаемой одеждами жителей города и пальмовыми ветвями, вошёл в Иерусалим?
А Он, к немалому удивлению людей, начал не собирать и вооружать войско против кесаря, а повелел… ПЛАТИТЬ ЕМУ ДАНЬ (Мф. 22, 21). Он не провозгласил еврейский народ богоносным, а сказал ему: “кто возвышает себя, тот УНИЖЕН БУДЕТ” (Мф. 23, 12). Он обещал Своим последователям не благоденствие, а…“СКОРБЬ” (Ин. 16, 33). Он принялся говорить не о воцарении исторической справедливости в отношении израильского народа, а о “ТЕРПЕНИИ ДО КОНЦА” (Мф. 24, 13). Он начал проповедовать царство не земное, а НЕБЕСНОЕ (Мф. 22, 1-14). Он, имеющий власть возвращать умершим жизнь, изгонять из людей нечистую силу и управлять стихиями; Он, называющий Себя Сыном Божиим, стал…омывать ноги Своим ученикам (Ин. 13, 14). А когда Его пришли арестовывать и один из апостолов хотел было Его защитить, Он сказал ему: “ВЛОЖИ МЕЧ В НОЖНЫ” (Ин. 18, 11).
Ярость охватила людей. Потому что их надежды на блаженное земное существование не оправдались. Тем более они видели: Он мог обеспечить их всем – и хлебом, и здоровьем, и свободой от завоевателей. Мог, но делать этого НЕ СТАЛ. Помните евангельское событие о том, как поступил Иисус, когда пять тысяч человек, которых Он насытил пятью хлебами, хотели сделать Его Царём? Он в ответ от них “УДАЛИЛСЯ” (Ин. 6, 14-15).
Ибо не земное царство явился воздвигнуть Христос. Если бы Он пришёл на Землю завоевателем, с войском; если бы Он утвердил Свой миропорядок силой, - Его миссия была бы ОБРЕЧЕНА. Потому что цель Его пришествия в мир заключалась не в привнесении определённого уклада жизни. Как было на тот момент у иудеев, видевших спасение и воссоединение с Богом через исполнение внешних предписаний и законов. Христос намеревался явить людям совершенно иную религию. Религию духовно-нравственного совершенствования личности, не связанную с принуждением извне. Религию, утверждающую спасение не в результате исполнения определённых правил, а в раскрытии в человеке прекрасных качеств его души, в пробуждении в нём СОВЕСТИ. И если бы за Христа в Гефсиманском саду действительно заступилось бы “двенадцать легионов ангелов” и народ Ему в этом случае действительно стал бы повиноваться, признав Его своим Владыкой, - шансов на то, чтобы в человеческих душах произошли серьёзные изменения, чтобы сердца людей очистились, не было бы практически НИКАКИХ.
Как часто в наши дни можно наблюдать такое: стоит в храме очередь; люди спрашивают у бабушек, торгующих свечками и иконками: “Какие есть молитвы от головной боли? А от зубной?.. Какому святому нужно поставить свечку, чтобы сын поступил в институт? А чтобы дочка замуж вышла?.. А как окропить святой водой квартиру, чтобы сосед-пьяница дверь не вышиб? Да чтоб соседка порчу не навела?” И т.д. и т.п. Иными словами, дай нам, Боже, земных благ. Накорми, исцели и защити. А что касается души, то ломать установившиеся привычки и образ жизни, пусть и греховные, как-то НЕ ХОЧЕТСЯ!
Вспомним слова одного из известных литературных персонажей – Великого Инквизитора, сказанные им Христу:
- Видишь сии камни в этой нагой раскалённой пустыне? Обрати их в хлебы, и за тобой побежит человечество. Как стадо, благодарное и послушное…
Но и это не всё. Возможно, иные из тех, кто действительно готов пожертвовать земным ради того, чтобы стать “совершеннее” и быть с Христом, в глубине души (сами того не осознавая) рассчитывают от этого что-то заиметь для себя в мире Небесном. Вспомним вопрос, заданный Христу апостолом Петром (тогда Святой Дух ещё не сошёл на него, и потому он не был совершенным):
- Вот, мы оставили всё и последовали за Тобою. ЧТО ЖЕ БУДЕТ НАМ? (МФ. 19, 27).
То есть апостолы уже тогда думали о НАГРАДЕ за свою преданность Спасителю.
Я нередко задаю верующим людям вопрос, ставящий большинство из них в тупик.
Представьте себе ситуацию, при которой дьявол оказался сильнее Христа и последний был навечно заточён в темнице. Остались бы Вы в этом случае с Христом? Смогли бы вы сказать Ему словами из песни иеромонаха Романа: “Господи, с Тобой не надо рая! Тесный ад с Тобою мне как рай”? Или поклонились бы победителю, сатане, и стали бы жить по его законам, то есть в грехе?
Честный ответ на этот вопрос даст каждому из нас ясное осознание того, зачем ему нужен Христос. Затем, что, поскольку Он всё же сильнее дьявола, то и жить я обязан “под Его диктовку” – во избежание личных неудобств; или затем, что те нравственная чистота, добро и милосердие, кои Он проповедует, приятны моему сердцу и я их разделяю.
Тогда мы действительно уже “не рабы Христу”, а Его “ДРУЗЬЯ” (Ин. 15, 15). В первом же случае – Его потенциальные РАСПИНАТЕЛИ…
Владимир Кузин

Новичок
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 21:59
Репутация: 0
Пол:

Re: Распинатели Христа

Сообщение Gemius » 03 янв 2013, 21:11

bukwa, смысл поста?

Людей с Рпц мозгом тут нет)

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3990
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 19:28
Репутация: 58
Пол:

Re: Распинатели Христа

Сообщение Андрей Голубев » 04 янв 2013, 18:15

bukwa писал(а):Честный ответ на этот вопрос даст каждому из нас ясное осознание того, зачем ему нужен Христос.
мне вот не нужен. я на прямую со всевышним, что внутри. так удобнее, продуктивнее и быстрее.
сидение в лотосе и пение мантр это не духовная практика. это практика сидения в лотосе и практика пения мантр.

Участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 31 июл 2011, 10:49
Репутация: 0

Re: Распинатели Христа

Сообщение topspin114 » 04 янв 2013, 19:59

bukwa писал(а):зачем ему нужен Христос.
Как Богочеловек - Христос человечеству не нужен.
Как Учитель - Он не первый и не последний.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3990
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 19:28
Репутация: 58
Пол:

Re: Распинатели Христа

Сообщение Андрей Голубев » 04 янв 2013, 20:53

topspin114 писал(а):Как Учитель
он не учил. он жил как хотел.

Христос не был христианином, а Будда буддистом. учения выдумали те, кто своего ничего придумать не может, а порулить хочется.
сидение в лотосе и пение мантр это не духовная практика. это практика сидения в лотосе и практика пения мантр.

Участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 31 июл 2011, 10:49
Репутация: 0

Re: Распинатели Христа

Сообщение topspin114 » 05 янв 2013, 00:09

Андрей Голубев писал(а):он не учил. он жил как хотел.
Вот тоже вопрос - кому верить - Голубеву или Евангелию?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5758
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 20:04
Репутация: 441
Пол:

Re: Распинатели Христа

Сообщение Червь пустыни » 05 янв 2013, 00:19

пришел не нарушить закон (Моисеев), но исполнить
слова Иесуса

Участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 31 июл 2011, 10:49
Репутация: 0

Re: Распинатели Христа

Сообщение topspin114 » 05 янв 2013, 00:24

Червь пустыни писал(а):Цитата:
пришел не нарушить закон (Моисеев), но исполнить
И перевернул его законы на 180º

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5758
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 20:04
Репутация: 441
Пол:

Re: Распинатели Христа

Сообщение Червь пустыни » 05 янв 2013, 00:26

разве?
какие конкретно?

Участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 31 июл 2011, 10:49
Репутация: 0

Re: Распинатели Христа

Сообщение topspin114 » 05 янв 2013, 00:33

Червь пустыни писал(а):разве?
какие конкретно?
Читайте Нагорную проповедь.
Она содержит учение диаметрально противоположное 10 заповедям Моисея.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5758
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 20:04
Репутация: 441
Пол:

Re: Распинатели Христа

Сообщение Червь пустыни » 05 янв 2013, 00:34

topspin114 писал(а):
Червь пустыни писал(а):разве?
какие конкретно?
Читайте Нагорную проповедь.
Она содержит учение диаметрально противоположное 10 заповедям Моисея.
:smile:

кто-то из них призывал красть, убивать и тд?
Заповеди Моисея

1. Я — Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня.

2. Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.

3. Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно.

4. Помни день покоя, чтобы проводить его свято; шесть дней трудись и совершай в них все твои дела, а день седьмой — день покоя — да будет посвящен Господу Богу твоему.

5. Почитай отца твоего и матерь твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы ты долго жил на земле.

6. Не убивай.

7. Не прелюбодействуй.

8. Не кради.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его … ни всего того, что принадлежит ближнему твоему.
что именно Иесус отринул?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 9169
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 14:35
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Re: Распинатели Христа

Сообщение Temporary » 05 янв 2013, 13:11

Червь пустыни писал(а):
пришел не нарушить закон (Моисеев), но исполнить
слова Иесуса
что порой значит "исполнить закон"?

это я вам, Червь пустыни

как-бы закон висит в небе. вы его четко выполняете как наяву.
просто по пунктам. что будет с законом в небе?
ничто не повторяется.
как-бы закон в небе теряет смысл - закон осознал себя как набор своего рода концепций, которые через их реализацию осознали себя уже иначе.

исполнить закон - и нарушить закон...
как вы понимаете - порой его исполнение есть нарушение или изменение самого закона.
вплоть до разрушения закона...

закон моисеев порой в духе "глаз за глаз" таки стоило как-бы исполнить...
как-бы выдирание глаза другому такому же слепцу как ты - не лучший способ самоосмысления
порой таки любить врага - в плане врубиться, что ты его порой в некотором роде любишь итак и столкнуться лоб в лоб со своей ненавистью - это уже ближе к осознанию смысла попыток вырвать глаз.

почему врага любишь? потому что порой услугу ему оказываешь )
пытаясь его воспитать таки - таки вражда порой такая тема знаете ли... это таки коммуникация ради взаимного развития как ни крути.


порой таки если между двумя врагами на самом деле сотрудничество продуктивное - то может враги не они, а что-то между ними? типа любви той же? или идеи еще какой? которую можно пересмотреть не меняя количество глаз в головах обоих? ))) как-бы к тому и подводилось.
однако сознание не идет назад
.......

)))))))))))))))

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5758
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 20:04
Репутация: 441
Пол:

Re: Распинатели Христа

Сообщение Червь пустыни » 05 янв 2013, 13:24

Temporary писал(а):[это я вам, Червь пустыни


его исполнение есть нарушение или изменение самого закона.
вплоть до разрушения закона...

.

можно пример? @}->--

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 9169
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 14:35
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Re: Распинатели Христа

Сообщение Temporary » 05 янв 2013, 13:32

пример выше
:smile:

подробно расписан, недостающий элемент, или почему вы задаете вопрос - закон есть конгломерат сущей, с которым нужно вступить в коммуникацию, исполняя закон. тогда этот конгломерат получит развитие и изменит свое мнение. как-бы увидит все, что он собой имеет в виду, как наяву, и переоценит себя как конгломерат.
однако сознание не идет назад
.......

)))))))))))))))

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5758
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 20:04
Репутация: 441
Пол:

Re: Распинатели Христа

Сообщение Червь пустыни » 05 янв 2013, 13:36

глаз за глаз -- не закон Моисея
десять заповедей --- исполнение какой из них ведет к нарушению другой?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 9169
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 14:35
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Re: Распинатели Христа

Сообщение Temporary » 05 янв 2013, 13:42

Ветхозаветная заповедь «око за око и зуб за зуб» записана в Исход 21:24.
Моисей дал ее сынам Израиля...

как-бы о чем спор заводим?
на заведомо ложном аргументе?
однако сознание не идет назад
.......

)))))))))))))))

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5758
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 20:04
Репутация: 441
Пол:

Re: Распинатели Христа

Сообщение Червь пустыни » 05 янв 2013, 13:44

Разговор мой с topspin114 был про 10 заповедей
В них про око за око ничего нет вроде?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 9169
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 14:35
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Re: Распинатели Христа

Сообщение Temporary » 05 янв 2013, 13:50

мда... ну считайте, что я это не вам, а скажем Голубеву
может таки он допрет, если считает, что Иисус "просто жил"

:smile:
однако сознание не идет назад
.......

)))))))))))))))

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 23:19
Репутация: 242
Пол:

Re: Распинатели Христа

Сообщение Прохожий » 05 янв 2013, 13:55

Temporary писал(а):закон есть конгломерат сущей, с которым нужно вступить в коммуникацию, исполняя закон.
Закон есть свод правил поведения стада к вящей выгоде законодателя. И если вы не исполняете закон то начинаете плотно общаться с карателями. Вполне материальными карателями, а не с мифическими сущами ...
Temporary писал(а):этот конгломерат получит развитие и изменит свое мнение.
Закон ничего не осознает, это куски испачканной бумаги/камня/глины/папируса. Меняют закон люди! Те, кто рвется в законодатели к вящей своей выгоде. Вот и все. Не ищите того, чего нет, это может увести очень далеко и не туда, куда хотели придти в итоге.
Я не мешаю Вам верить в любые фантазмы.
Но оставляю за собой право назвать бред бредом.

Tia
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 01:34
Репутация: 0
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Распинатели Христа

Сообщение Tia » 05 янв 2013, 14:01

Как раз работа с, скажем так, реальностью и проводится на небе,- небосводе в буквальном смысле, и пишется все это никак не чернилами или т.п., а чем-то вполне интересным.
Одна из восьми. Любимая тема: viewtopic.php?f=47&t=111590&start=0#p2477609

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Философия»