Мир лжи... Как понять говорит человек правду или врет?

[Tristan]

Очень интересная тема ...
Я бы хотела спросить: а что Вы сами НИКОГДА не лжёте ? )))))))))))))))
Вот когда Вы сами перестанете говорить неправду, даже в мелочах ... Вы станете чувствовать ложь в окружающих...
На самом деле это не так просто, как кажется
в 14 лет я решила заниматься йогой, начала не с упражнений, а как и было рекомендовано с начальной ступени, с правильного поведения и мышления...
пункт №2 :правдивость и искренность (недели две привыкала совсем не говорить неправды... не потому что я была такой уж лживой, просто зачастую мы не замечаем, как иногда немного "приукрашиваем" свои рассказы о чём-нибудь.
Потом это входит в привычку и не считается чем то плохим..)

Если вообще не говорить неправды ... то помня свой личный опыт борьбы с ложью очень ясно становится видна ложь собеседников...

Нет...Я чаще молчу, чем говорю правду, которую мне нужно скрыть...

Просто люди как-бЭ обнаглели вокруг...Постоянно я слышу ложь...И в этой "сети лжи" трудно сориентироваться, что и где...

Вы не подумайте чего плохого -- я совершенно не хочу Вас обидеть, или как-то задеть -- просто сам собою напрашивается вопрос: если все вокруг обнаглели и все вокруг не такие, то, может быть, дело в Вас, а не во всех вокруг?...

(я не делаю никаких выводов и замечаний! я просто задаю вопрос.)

Нет...Дело не во мне...Между мной и теми людьми большой контраст...Я не высокомерный...Я говорю так, как есть...

[Ables]

я всегда говорю правду...или не говорю ничего...
но тут есть маленький казус...правда то у всех своя...

[Karma]

У моей бабушки был рак крови, а врач её обманул, сказав, что у неё диабет. Она до последнего дня жила надеждой, что выйдет из больницы, но мы то все знали, что это не так и мы ей все лгали, не в силах сказать правду. Она ушла тихо во сне. Правильно ли мы поступили, не знаю... возможно мы лишили её возможности подготовиться морально и духовно перед уходом, но с другой стороны каждый должен быть готов уйти в любой момент, так как никто не знает когда придет этот момент.....

[Оберег]

когда ложь безлична - она имеет место быть, как проявление некоего абстрактного- бога.
когда она лична по природе - она просто лишает магической силы любое человеческое существо. если бы бабушка обладала знаниями и волей как справиться с раком, а главное желанием. ей незачем было врать.
отсюда вывод :ложь отбирает - 1. знания, 2. волю, 3. желание.

посмотрите на общество оно и есть порождение лжи - это тотальная слабость человечества, болезни, страсть к самоуничтожению, отсутствие смысла жить и т.д. вот простые следствия лжи.

[Бэнкэй]

" ....если вокруг одни бараны, то ты - центральный..... "
Подобное к подобному.

[Birdy]

А Вы не путаете ложь с заблуждениями ? Ложь - это сознательное искажение действительности, а если кто-то высказал свою ошибочную точку зрения, не имея истинного представления о сути дела, то он просто заблудился в своих фантазиях.

Когда человек берется о чем-то судить не имея истинного представления о сути дела, он априори не может говорить правду. А поскольку он ещё и не задумывается над тем, что говорит не-правду, тем самым он удваивает ложь, поскольку неосознанно врет себе тоже, убеждая себя, что он "знает" о чем говорит. И эта внутренняя убежденность в "знании" и есть опаснейшая ложь.

Поэтому я и употребил слово "ужас", т.к. люди (практически все поголовно) никогда не задумываются над тем, что являются патологическими лжецами. Они ничего не знают о себе, они ничего не знают о других, они ничего не знают о мире в котором живут, но активно и охотно судят обо всем на свете. Это и есть та "базисная ложь" на которой расцветают буйным цветом тысячи разновидностей вранья помельче.

На форуме мы обсуждаем многие эзотерические вопросы и каждый из нас заблуждается по-своему, но это не значит, что мы лжем.

Я считаю как раз обратное: это значит, что мы все неустанно врем -- себе, другим, по разным поводам и пустякам. И если бы мы на самом деле захотели перестать врать, мы бы... замолчали. Я прекрасно понимаю, что мои слова это утопия, и мы не можем молчать (даже просто потому, что речь -- это данность), а потому мы не можем не врать!

Мы все вруны (фантазеры, лжецы, выдумщики, обманщики... -- назовите как хотите) и этого никак не изменить.

Люди часто просто не хотят слышать правду. Когда женщина спрашивает:"Ну как я сегодня выгляжу?", то она хочет слышать комплименты, которые скорее льстивы чем правдивы. Попробуйте ей сказать правду по поводу её внешности и вы наживёте злейшего врага. Или когда женщина спрашивает:"Дорогой, ты когда-нибудь изменял мне?" - попробуйте сказать правду и в лучшем случае она будет вспоминать вам вашу измену всю жизнь. В таких щепетильных вопросах предпочтительнее быть дипломатом и щадить чужую психику.

А это вторая сторона той же медали -- желание слушать ложь.
Люди обожают слушать враки и особенно ценят лесть и похвалу в свой адрес. Посмотрите на общепринятые каноны общения на тех же форумах -- густая патока восторгов, умилений и восхвалений в адрес друг друга, подкрепленная "плюсиками" к репутации по принципу "ты - мне, я - тебе"; но стоит кому-то высказаться честно и откровенно -- тут-же все ополчаются против "позволившего себе", а модераторы могут даже "забанить" чрезмерно "правдивого". Всё это принято объяснять "хорошим" (у льстецов) и "плохим" (у правдорубов) воспитанием. Но на самом деле это называется иначе -- "мы хотим обманываться и не можем не обманывать; мы не в состоянии слышать правду -- правда нас убивает" -- Вот что это такое.

Я никого не осуждаю и ни на что не намекаю.
Я просто размышляю.

[Karma]

Birdy, каждый из нас заблуждается в меру своей осведомленности и от того на каком этапе развития мы находимся зависит насколько мы близки к истине. Поскольку реальность многогранна и мир не делится только на черное и белое, а состоит из полутонов, то очень трудно иногда уловить грань между ложью и правдой и при этом каждый смотрит на одно и тоже под своим углом зрения, через свою грань реальности. Один поэт сказал:"Кто понял жизни смысл и толк, давно замкнулся и умолк". Я думаю, что нужно не умолкать, а попытаться донести до других этот смысл, если нужно спорить и доказывать, а , как известно, в споре рождается истина.

Birdy, спасибо Вам за участие в этом форуме, мне интересно читать ваши размышления и это не патока лживого восторга, а правда.

[Birdy]

Birdy, каждый из нас заблуждается в меру своей осведомленности и от того на каком этапе развития мы находимся зависит насколько мы близки к истине. Поскольку реальность многогранна и мир не делится только на черное и белое, а состоит из полутонов, то очень трудно иногда уловить грань между ложью и правдой и при этом каждый смотрит на одно и тоже под своим углом зрения, через свою грань реальности.

Бесспорно, степень заблуждения обратно пропорциональна осведомленности, опыту, развитию и образованию человека. Но это всего лишь "степени заблуждения", так сказать "градация неправды", совершенно не исключающие главной проблемы -- неосознаваемой лживости человека.

Один поэт сказал:"Кто понял жизни смысл и толк, давно замкнулся и умолк".

Об этом же говорю и я: тот, кто осознАет "смысл и толк", вынужден будет замолчать. В молчании -- правда, в словах -- ложь.

Я думаю, что нужно не умолкать, а попытаться донести до других этот смысл, если нужно спорить и доказывать, а , как известно, в споре рождается истина.

Смысл, который Вы попытаетесь донести до других, будет лишь вашим личным (субъективным) смыслом и он может совсем не совпадать, например, с моим личным смыслом. И мы с Вами будем спорить чей смысл истинней. До хрипоты, до обиды... Но кто из нас будет прав? Кто нас рассудит? Третий, у которого будет свой личный смысл?.. А кто сказал, что его смысл "истинней", чем мой? Или Ваш?..

Birdy, спасибо Вам за участие в этом форуме, мне интересно читать ваши размышления и это не патока лживого восторга, а правда.

Спасибо и Вам. Мне тоже интересно читать ваши посты, хотя со многим я не согласен.

[Queen of Swords]

Абсолютно точно, я не правильно выразилась, действительно не страх быть плохим, а страх казаться плохим.... хотя, некоторые иногда судят о своих поступках согласно оценке этих поступков окружающими, тогда и моя оговорка тоже верна...
А по поводу лжи ради корысти... я вообще не рассматривала этот вариант, как абсолютно неприемлемый для человека... не смейтесь, я не идеалистка и живу с вами в одном мире ...
просто ложь ради личной выгоды - это совсем гадко

Совсем, увы и ах... :'( Но таков уж этот мир...И оговорка верная, безусловно. Общество само подготавливает людей такими. Бесконечные "стандарты", которым человек должен соответствовать(причем его никто не заставляет - человек выбрал это сам!) и порождают эту ложь. Но это ложь в первую очередь себе.
Вообще, человек должен быть честен в первую очередь с самим собой.Тогда и общение с другими будет проходить проще.
Правильно Ables сказала - правда у каждого своя! А справедливость не предусмотрена природой... отсюда и непонятки и ложь. А иногда люди просто не понимают друг друга, они просто вкладывают разный смысл в одни и теже слова... и не обязательно это обучсловлено культурными различиями. Это и воспитание, и круг общения и еще много чего.
Исходя из того, что каждый человек уникален. И в этом плане(формирование понятий) тоже, вообще непонятно, как мы друг друга понимаем!

[Bettle]

Мало того что вкладываем разный смысл в слова,так еще и понимаем одно и тоже по-разному.В силу каких-то внутренних своих устоев,воспитания,моралей и тп.
Мне иногда,кажется что никто меня не понимает так как я бы хотела.Но ведь первопричина во мне,или не так доношу до людей,или не до тех людей))
Надеюсь,вы меня поняли :D
Был у меня один страх,воплотился в итоге в жизнь.Может надо просто не боятся как-то попытаться.Ну не знаю.Вот я уже и сама себя не понимаю,ну это как всегда у меня.
А иногда кажется что вокруг одна ложь в этом мире.НУ может так оно и есть ,но все равно я же не смогу все исправить.Поэтому как-то и приходится исправлять что-то внутри себя по отношению к этому миру.Не то чтобы закрывать глаза на все,а проще что ли относится.

[Queen of Swords]

А иногда кажется что вокруг одна ложь в этом мире.

Паранойя. Кругом одни враги... :'( Главное, чтоб проходило... 8)

НУ может так оно и есть ,но все равно я же не смогу все исправить.Поэтому как-то и приходится исправлять что-то внутри себя по отношению к этому миру.Не то чтобы закрывать глаза на все,а проще что ли относится.

Зачем приспосабливаться то?? К чему конформность??И менять себя в угоду людям.. или обществу... лгать себе. А как же Настоящее Я?Истинное?Может я конечно по молодости лет еще идеалистка, что хочу Истинного Я вместо Личного...
Опять же, на личностно значимые вещи глаза не закроешь... а ложь (серьезная) к таким и относится... а бытовая - да Бог с ней!)) [/b]

[SION]

А вам не кажется, что единой правды просто нет? =-0

[Bettle]

Queen of Swords,примерно этоя и имела ввиду.Просто не умею выражать четко то что думаю только словами,как-то при личном общении с людьми лучше получается.
неее,паранойей не страдаю.Просто знаете бывает так все сложится,что не разгрести вокруг себя.Но и приспосабливаться как-то не по мне,я имела ввиду,что отношение свое к окружающему миру просто приходилось менять,чтобы самой проще было.Чтоб комфортней было самой,ведь все идет из нас самих изнутри )
Я тоже в силу своего максимализма все еще верю что мир прекрасен ,да так оно и есть :flowers: :flowers: :flowers: :flowers:
SION,да,правда в том,что единой правды нет.У каждого -своя.

[Queen of Swords]

А вам не кажется, что единой правды просто нет? =-0

Правда не может быть единой, конечно Есть ИСТИНА.
как говорится.... "если ты не знаешь китайского языка, это не значит, что его не существует" 8)
Что то объективное, наверно, есть... хотя и оно относительно...

.Просто не умею выражать четко то что думаю только словами,как-то при личном общении с людьми лучше получается.

А у меня вот наоборот...

Я тоже в силу своего максимализма все еще верю что мир прекрасен

Как приятно видеть людей, верящих в доброту этого мира!! :flowers: :flowers: Оставайтесь такой же!! я вот уже точно знаю, что мир далеко не прекрасен... жизнь показала... Но... это опыт, каким бы он ни был, он полезен...

[Bettle]

Queen of Swords,да мир не так прекрасен как мы его хотели бы видеть.Но как-то все же хочется верить,даже после всех оплеух жизненных.
Спасибо за добрые слова .
как там в песне поется "главное,ребята,сердцем не стареть" :flowers:

[SION]

В какой области может быть это объективное? И относительно чего оно может быть относительно?

О лжи в умах людей говорить нету смысла т.к. уж тут кто во что горазд :D

[Bettle]

О лжи в умах людей говорить нету смысла т.к. уж тут кто во что горазд :D

отсюда и все недопонимани ,обиды и всё такое

[Queen of Swords]

В какой области может быть это объективное? И относительно чего оно может быть относительно?

Хороший вопрос. Вот я и задумалась. Вроде и есть объективные законы ( в природе, например), а потом вспомнила, что даже те самые физические постоянные будут разные в разной местности... и при разных условиях.. даже вода не везде кипит при 100 градусах...и тем более, если она кипятится второй раз, то температура кипения будет другой...Вспоминается фраза про то, что два человека сморят на одну и ту же звезду, стоя рядом, а видят две разных звезды...
Существуют вещи ОБЪЕКТИВНО (независимо от нас), а вот воспринимаем мы это все субъективно...

[Bettle]

Вот одна истина-много думать-вредно 8)

[Queen of Swords]

Вот одна истина-много думать-вредно 8)

точно... А то и до недалеко :D :D :D а я так люблю свободу...