Тонкий Мир

Современный бизнес,на мой взгляд,не дает возможности развиваться Духовно.Приходится выбирать "Ты"или "Тебя".
Быть "светлым"- жить без денег. Так ли это?

Напротив, духовное развитие способно оказать значительную поддержку развитию бизнеса, просто чаще этого не происходит вследствие несогласованности, видимо оттого и создается такое впечатление

Современный бизнес,на мой взгляд,не дает возможности развиваться Духовно.Приходится выбирать "Ты"или "Тебя".
Быть "светлым"- жить без денег. Так ли это?

Конечно все относительно,но лично я думаю,что бизнес и духовный рост имеют разные векторы. Тут надо выбирать,так как если хочешь достичь чего то,нужно отдаваться этому полностью,тотально.
Но большинство людей(и я в том числе) пытаются совместить в одной упряжке "коня и трепетную лань". В результате получается и бизнесмен никакой и маг слабенький. ИМХО!

Viola99 писал(а):...бизнес и духовный рост имеют разные векторы.

Не совсем верно… поскольку они находятся в разных плоскостях, говорить о соответствии векторов было бы не совсем корректно. Другой вопрос, что на практике их увязать весьма сложно, потому и получается

Viola99 писал(а): совместить в одной упряжке "коня и трепетную лань". В результате получается и бизнесмен никакой и маг слабенький.

Но речь идет о сложности, а не принципиальной невозможности.

"Но речь идет о сложности, а не принципиальной невозможности."

Речь идёт о ""компрмисе""?????? В данном вопросе ""он""неуместен(мне кажется).
Нельзя быть"немножко беременной".

bathisattva писал(а):Современный бизнес,на мой взгляд,не дает возможности развиваться Духовно.Приходится выбирать "Ты"или "Тебя".
Быть "светлым"- жить без денег. Так ли это?

не думаю...
это предрассудки.....
смотря какой у вас подход....не обманывай...и всё....

bathisattva писал(а):Современный бизнес, на мой взгляд, не дает возможности развиваться Духовно. Приходится выбирать "Ты" или "Тебя".
Так ли это?

Думаю, что именно так.

Но неверно всё сводить только к бизнесу. Сама жизнь в современном мире не даёт человеку возможности самосовершенствования. Ритм, стиль, направленность нашей жизни отрезали нас от источников "духовного роста".
Но люди, как обычно, не смутились, а занялись самообманом: придумали тысячи уловок и оправданий, утешая себя и близких: "не обманывай и станешь лучше", "не завидуй и всё наладится", "не жадничай и всё у тебя будет" и т.п. Всё это так. И всё это имеет огромное значение. Но при чем здесь "духовный рост"?! Всё это прописные истины, азы, так сказать, человеческого общежития. Это фундаментальные ОСНОВЫ нашего существования! Это, по существу, 10 Заповедей.
Но где же "духовный рост"?
Его нет. И уже давно. Очень давно...

То есть либо-либо?А совмещать - никак?
то есть человек с духовным ростом не интегрирован в современное общество?И просто порядочный человек не выживет? =-0

Queen of Swords писал(а):То есть либо-либо?А совмещать - никак?
то есть человек с духовным ростом не интегрирован в современное общество?И просто порядочный человек не выживет?

Просто порядочный человек не только выживет, но и прекрасно выживает! И этому способствуют религия, правила и нормы морали и... Уголовный Кодекс.
Так что, с этим всё нормально. Можете не переживать.

Проблема в другом -- человек не становится лучше. Человек не в состоянии вырваться за пределы своей сущности, которая, по существу, есть животная, эгоистичная и агрессивная. С общим ростом знания и умения совершенно не развиваются "духовные составляющие" личности человека.

Можно ли совмещать жизнь (как она есть) и самосовершенствование? На мой взгляд -- нельзя. Здесь работает тот самый принцип "либо-либо". Единственная возможность "духовного роста" -- уход из мира, самоизоляция, отшельничество, монашество.

Пребывая в миру, живя заботами мира, живя по правилам мира, "духовно расти" невозможно. А все рассказы тех, которые, якобы, имеют практику "духовного роста" -- это либо неосознанный самообман, либо откровенная ложь. ИМХО.

Пребывая в миру, живя заботами мира, живя по правилам мира, "духовно расти" невозможно

ну эт да...но... правила можно нарушить... и даже нужно...

Проблема в другом -- человек не становится лучше

В каком смысле? Понятно, что "духовный росто " требует много времени, и на работу его не остается....на карьеру тем более... и не нужна она такому человеку...
Но ведь есть общество... которое навязывает ему свои стандарты... и как тогда объяснить другим, что их профессиональная самореализация ( и этого человека в частности) никому не нужна? Вернее, как объснить, что она не нужна тебе?(исклбючая случаи плюнуть на все и уехать--хотя, как вариант...)

. А все рассказы тех, которые, якобы, имеют практику "духовного роста" -- это либо неосознанный самообман, либо откровенная ложь. ИМХО.

то есть мне, например, духовный рост не светит, пока я не буду жить в какой нибудь глуши? И не факт, что у всех монахов духовный рост.И последний и глупый вопрос. Что такое ИМХО?

Queen of Swords писал(а): правила можно нарушить... и даже нужно...

Не уверен, что "нужно", но нарушить "можно". Только не удивляйтесь потом, почему Вас перестанут любить, уважать, понимать; а то и в тюрьму могут упечь...

Если желаете нормально жить в обществе людей, то нарушать общепринятые правила не рекомендуется -- можете прослыть "отморозком".

Queen of Swords писал(а): то есть мне, например, духовный рост не светит, пока я не буду жить в какой нибудь глуши?

Не обязательно жить в глуши. Важно быть максимально НЕЗАВИСИМЫМ от факторов внешнего мира. По меньшей мере, Вы не должны думать о материальном -- у Вас должно быть достаточно средств к существованию, чтобы не отвлекаться и не мараться этими проблемами. Но здесь всё, конечно, очень индивидуально: кому-то достаточно "крошки хлеба и капли молока", а кому-то нужны пальмы, ананасы и плеск океанской волны...

Queen of Swords писал(а): И не факт, что у всех монахов духовный рост.

Не факт. Даже наоборот -- среди монахов "духовный рост", на мой взгляд, вообще не наблюдается... Но это не значит, что условие для такого роста определено неверно. Нет. Всё дело в монахах.

Вообще, я бы порекомендовал Вам посмотреть замечательный фильм Луиса Бунюэля "Симеон-пустынник", в котором с необычайной глубиной исследуется именно этот вопрос -- вопрос "духовного роста" человека в современном мире.

Queen of Swords писал(а): И последний и глупый вопрос. Что такое ИМХО?

ИМХО -- исключительное мнение хозяина ответа.

Birdy, vielen Dank! :flowers: :) значит, у меня все шансы... :D :D
насчет правил... я имела в виду не Уголовный Кодекс :) а некие стереортипы поведения, которых от меня ждут.. это не значит, что я начну ужасно себя вести... хотя и это бывает... в отморозки пока не записали, хотя не все любят... :) :)

я бы порекомендовал Вам посмотреть замечательный фильм Луиса Бунюэля "Симеон-пустынник", в котором с необычайной глубиной исследуется именно этот вопрос -- вопрос "духовного роста" человека в современном мире.

А ссылочка что бы скачать,есть? :flowers:

Бизнес и духовное развитие действительно имеют разные векторы, которые не пересекаются, потому вполне совместимы.. НО! Духовное развитие способствует продвижению бизнеса :)

Совмещать вполне возможно, но для этого нужно иметь определённый уровень развития, чтобы одно другому не мешало.. 8)

ЗЫ. Ну эт так.. чисто от меня :D

Проблема в другом -- человек не становится лучше. Человек не в состоянии вырваться за пределы своей сущности, которая, по существу, есть животная, эгоистичная и агрессивная. С общим ростом знания и умения совершенно не развиваются "духовные составляющие" личности человека.

Можно ли совмещать жизнь (как она есть) и самосовершенствование? На мой взгляд -- нельзя. Здесь работает тот самый принцип "либо-либо". Единственная возможность "духовного роста" -- уход из мира, самоизоляция, отшельничество, монашество.

Наблюдая за жизнью и творчеством Бориса Борисовича Гребенщикова, не могу с этим согласиться. Человек и в бизнесе состоялся ( примером тому- многочисленные концерты по всему миру, запись новых песен, альбомов...), и духовная планка высокая. Присмотритесь - это же счастливый человек!!!!!!!!



ПОВЕЗЛО????????

Zeratulik писал(а):Бизнес и духовное развитие действительно имеют разные векторы, которые не пересекаются, потому вполне совместимы.. НО! Духовное развитие способствует продвижению бизнеса :)

Совмещать вполне возможно, но для этого нужно иметь определённый уровень развития, чтобы одно другому не мешало.. 8)

ЗЫ. Ну эт так.. чисто от меня :D

Смею не согласится
Продвижению бизнеса способствует:
1.Собственный капитал.
2.Оборотные средства.
Чем выше эти два пункта, тем легче продвигать бизнес, а если их нет, то никакая духовность не поможет

А Гребенщиков, замечу, не бизнесмен, а артист.
Шоу бизнес делают на нем, а не он.
Он творец песен, кстати очень даже не плохих

1.Собственный капитал.
2.Оборотные средства.
Чем выше эти два пункта, тем легче продвигать бизнес, а если их нет, то никакая духовность не поможет

Вот тут я согласен.

А Гребенщиков, замечу, не бизнесмен, а артист.
Шоу бизнес делают на нем, а не он.

Деньги делают на Д.Билане и "Ледниковом периоде", а на Б.Г. много не заработать. Это всё больше для души Вашей .
Из 100 человек,на мой взгляд, об "Аквариуме"знают лишь 10 .

Или я не прав ??????

bathisattva писал(а): Наблюдая за жизнью и творчеством Бориса Борисовича Гребенщикова, не могу с этим согласиться. Человек и в бизнесе состоялся ( примером тому- многочисленные концерты по всему миру, запись новых песен, альбомов...), и духовная планка высокая. Присмотритесь - это же счастливый человек!

ПОВЕЗЛО?

Вопрос в том, что считать "везением"?
Признание и состоятельность в обмен на творчество -- это везение?

Скажу о себе: для меня БГ кончился в тот самый момент, когда он по приглашению Дэйва Стюарта отбыл в Лондон для записи альбома Radio Silence. У меня не было предвзятого отношения к стремлению Гребенщикова "мир посмотреть, себя показать", но именно тогда, в Лондоне, произошел тот тектонический сдвиг в сознании Гребенщикова, определивший водораздел между творчеством и ремесленничеством.
После 1989 года для меня лично Боб-Солнышко перестал существовать; на свет появился Борис Борисович Гребенщиков, который, несомненно, замечательный музыкант, самобытный поэт и чрезвычайно интеллектуально-развитый человек, но... исчез БГ и вместе с ним исчезла магия творчества. Исчезла та самая "химия", которая так необходима Творцу.

Кто-то (и таких будет много) не согласятся со мной. Ну, что же, сколько людей, столько и мнений. Единственное, что могу предложить этим людям -- послушайте альбомы "до-коммерческого" периода "Аквариума" (например, "Акустику", "Электричество", "Табу", "Радио Африка") и сравните с периодом "всеобщей любви и поклонения" (например, "Кострома mon amour", "Навигатор", "Снежный лев" и др.)
Улавливаете разницу?

Birdy писал(а): Вообще, я бы порекомендовал Вам посмотреть замечательный фильм Луиса Бунюэля "Симеон-пустынник", в котором с необычайной глубиной исследуется именно этот вопрос -- вопрос "духовного роста" человека в современном мире.

Посмотрела. Вспомнился знакомый, который все делает "для Отца", а те кто действует по другому --сплошной вичкрафт....
кстати, про духовный рост... что то я не заметила его у главного героя... ведь его "видения" скорее свидетельствуют об истощении организма и галюцинациях... и чего то мне кажется он там увлекся... и я так понимаю, бог его так и не услышал....короче, смысл я вроде поняла. Хорошее кино.
Единственное, что вызвало вопрос - а почему взят именно христианский эгрегор? Из за его популярности?

Queen of Swords писал(а): Вспомнился знакомый, который все делает "для Отца", а те кто действует по другому --сплошной вичкрафт....

Это распространенный симптом "истинно верующих людей" (как они сами себя называют).

Queen of Swords писал(а): кстати, про духовный рост... что то я не заметила его у главного героя... ведь его "видения" скорее свидетельствуют об истощении организма и галюцинациях... и чего то мне кажется он там увлекся...

В этом-то и "фишка" -- не может быть никакого "духовного роста". По опредлению не может быть. Фактами не подтверждается.

И "видения" -- если проанализируете весь спектр "божьих откровений" от Франциска Асизского до дона Карлоса -- всё это сплошь результаты самоистязания, истощения или действия всевозможных галюциногенных веществ. Недаром ведь сатана привиделся Христу лишь на третий день Его пребывания в пустыне...

Queen of Swords писал(а): и я так понимаю, бог его так и не услышал....короче, смысл я вроде поняла. Хорошее кино.

А кого Бог слышит?..

Вот что сказал о своём герое сам Бунюэль: "Я восхищаюсь силой духа Симеона. Это очень волевая и отрешенная личность, но её сила пропадает втуне, потому что поставлена на службу фальшивому делу. Симеон -- неисправимый идеалист..."

А смысл фильма, как я его понял, предельно прост: "невозможно верующему в Бога оставаться верным Ему в каждом своём помысле не в отдаленной пустыне, а в реальной жизни, где добро перемешано со злом."

И последнее размышление на этот счет подслушано у Давида Ольшанского: "Только в величайшей ненависти к себе может открыться перспектива к самосовершенствованию."

Queen of Swords писал(а): Единственное, что вызвало вопрос - а почему взят именно христианский эгрегор? Из за его популярности?

Думаю потому, что Бунюэль испанец, а свой фильм снимал в Мексике. И Испания и Мексика ревностно-католические страны.
Хотя, думаю, что подобное кино можно было снять о любом религиозном фанатике любой веры и конфессии. Смысл был бы тот-же.