Тонкий Мир

Kavi
вы к сожалению совершенно не поняли о чём речь.

Есть такой обряд, порча по телефону. в сети есть. там надо на кладбище открутить табличку, с покойником, нести домой, и там по телефону звонить вражине. и трубку к этой самой табличке приставлять. ну..и вроди как оно на смерть прям действует.
ну вот, а у нас один мужик, на старом кладбище пошел, и наоткручивал целый кулёк этих табличек. и нес домой. а тут патруль, его и сцапали. и вандализм ему впаяли за эти таблички. а мужик говорил им, что он мол на время взял, и вернет на место. и даже показывал отвертку. и про это везде в новостях писали. видимо дядька хотел оптом врагов извести. тоже, при помощи технологий

Почему-то мне кажется что он хотел их сдать как цветной лом.

ну ему в любом случае, карты спутали эти милиционеры. тоже видно не поверили, что он их обратно вернет, несмотря на отвертку

Дина Д писал(а):Есть такой обряд, порча по телефону. в сети есть. там надо на кладбище открутить табличку, с покойником, нести домой, и там по телефону звонить вражине. и трубку к этой самой табличке приставлять.

Идея для Эзотерической барахолки... запастись этими табличками и предлагать их тем, которым влом идти самим на кладбище и там этим вандализмом заниматься.

Miss Marple писал(а):Kavi
вы к сожалению совершенно не поняли о чём речь.

Речь о НЛП шла, в таком контексте и понял. А Вы что имели ввиду?

В принципе для воздействия на человека сильному магу вообще ничего не надо кроме образа этого человека, в воображении например, чтобы выделить его из общего информационного поля. Все прочее - лишь вспомогательные штуки.

Да, с помощью НЛП и гипноза можно повлиять на человека через разговор, но за такую задачу как заставить одного полюбить другого вряд ли возьмется психолог (или психотерапевт, не суть) так как работать обычно принято именно с обратившимся человеком, а не с тем, кто об этом не просил. В психологическом консультировании такой запрос называется манипулятивным (сделайте что-то вот с тем-то человеком) и его принято переформулировать так, чтобы работать с обратившимся. Против воли и желания человека конечно можно внушить ему нечто, но для этого потребуется гораздо больше времени, чем один разговор. Кроме того, есть некая внутренняя защита от деструктивных внушений, то есть убедить человека сделать нечто, что его бессознательное посчитает вредом для самого себя, в принципе невозможно.

Говорю это как мастер НЛП, практикующий психолог и человек, закончивший курс по Эриксоновскому гипнозу. На мой взгляд ни один нормальный мастер НЛП, спец по гипнозу не возьмется работать с запросом "Приворожите Васю".

Delta писал(а):Против воли и желания человека конечно можно внушить ему нечто, но для этого потребуется гораздо больше времени, чем один разговор.

Ну а вот приворот-то строится часто совсем без разговора с человеком, на которого нужно повлиять. Как тогда?

Parzifal
я говорю именно про возможность повлиять через разговор с помощью НЛП, а не про привороты вообще, привороты вообще к НЛП никакого отношения не имеют, как и к психологии как таковой

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
А для ведьм запрос приворожите Васю вполне типичный, правда делают это обычно не разговорами, техниками НЛП и тройными спиралями, а с помощью магических способов.

Delta,

но ведь заговор - это своего рода программирование самого себя, чем не НЛП...? А каким образом существование магических способов воздействия вписываются в Ваши взгляды (Вы их ведь не отрицаете)? Извините, если вопрос некорректен.

Parzifal

Заговор - своего рода гипнотический текст, да, позволяет погрузиться в состояние, дающее иные возможности, вот только влиять он может не только на произносящего, но и на людей, этих слов вообще не слышащих (если заговор читается на другого человека и без его на то ведома). Это больше, чем гипнотический эффект, просто состояние транса открывает доступ к другим возможностям.

В мои взгляды вписывается многое, я не сторонник однозначного подхода ко всему, есть разные подходы к разным ситуациям, можно воспринимать исходя из разных парадигм. Просто все в кучу вместе смешивать не стоит, в одном контексте хороши одни инструменты, а в другом - другие.

Delta,

понял, спасибо!

Delta писал(а):Кроме того, есть некая внутренняя защита от деструктивных внушений, то есть убедить человека сделать нечто, что его бессознательное посчитает вредом для самого себя, в принципе невозможно.

Ну почему, не всегда. В НЛП и эриксонианском гипнозе не все так, как оно на самом деле. Перебор моно-логики, подсознание же функционирует по логике бинарной. К инстинктам аппелировать надо, и все дела. Тогда проще отыскать ключики воздействия. В большинстве своем люди являются рабами инстинктов, на них (инстинкты) можно давить как на кнопки пульта управления. Психология рассматривает лишь часть психики - логический аппарат да прилежащие к нему области подкорки, а вот роль эндокринной системы всегда почему-то ставится на второй план, хотя в реале все наоборот. Здесь психиатрия ближе к пониманию сути происходящих в человеческой психике процессов: что-то куда-то выделяется, и от этого чего-то психическое состояние и зависит. Мы ведь не компьютеры, у нас взаимозависамая связь софта и железа... Большинство не умеет переводить мозг в режим stand by (режим отрешенного просмотра, без эмоций), потому извечные флуктуации сознания и определяют их поведенческие реакции.

Kavi писал(а):

Delta писал(а):Кроме того, есть некая внутренняя защита от деструктивных внушений, то есть убедить человека сделать нечто, что его бессознательное посчитает вредом для самого себя, в принципе невозможно.

Ну почему, не всегда. В НЛП и эриксонианском гипнозе не все так, как оно на самом деле. Перебор моно-логики, подсознание же функционирует по логике бинарной. К инстинктам аппелировать надо, и все дела. Тогда проще отыскать ключики воздействия. В большинстве своем люди являются рабами своих инстинктов, на них можно давить как на кнопки пульта управления. Психология рассматривает лишь часть психики - логический аппарат да прилежащие к нему области подкорки, а вот роль эндокринной системы всегда почему-то ставится на второй план, хотя в реале все наоборот. Здесь психиатрия ближе к пониманию сути происходящих в человеческой психике процессов: что-то куда-то выделяется, и от этого чего-то психическое состояние и зависит. Мы ведь не компьютеры, у нас взаимозависамая связь софта и железа... Большинство не умеет переводить мозг в режим stand by, потому извечные флуктуации сознания и определяют их поведенческие реакции.

к чему все это?

Выделил жирным в сообщении выше. Если очень захотеть, то возможно, просто необходим несколько иной подход. В продолжение для большего уточнения предыдущего поста могу привести пример воздействия ферромонов на психику, т.е. инстинкты у большинства на первом месте, через них и воздействовать можно, это гораздо сильнее простого внушения при подавлении функций коры. Ведь кора все равно выйдет из торможения, и нервные клетки могут внушенную информацию тупо не принять, переварить. С инстинктами и глубинными позывами все иначе, они априори не подвергаются переосмыслению.

Kavi

Интересно каким образом предполагается влиять на инстинкты человека с вашим подходом?

Я же привел один из вариантов - ферромоны. Психология не углубляется в изучение корня психических реакций - работу отдельных групп нервных клеток, т.е. рассматривает только программное обеспечение, а железо не рассматравает вовсе, хотя как раз таки от состояния железа (мозга, тела) все психические реакции и зависят. Достаточно понаблюдать за человеком до введения нейролептика, и после - изменения не только образа мышления, но и карты реальности налицо.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Но вообще я имел ввиду восновном воздействие на инстинкты посредством внушений в трансе + использование психоактивных/тропных компонентов. Зомби выходит.

Хотя можно проще сказать. В ощей массе все хотят быть любимыми, окруженными теплом и заботой. Любить же в ответ никто не хочет, лишь бы эго тешить да лелеять. Дай кролику иллюзию такой морковки - и он твой, без приворотов ))

Kavi
Вы ошибаетесь, психологи изучают психофизиологию и нейрофизиологию.

Влияние феромонов животных на человека сомнительно.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Ну и речь была о возможности внушить нечто деструктивное. Вряд ли Вася Пупки потеряет желание жить на почве полового влечения и будет как зомби ходить за объектом вожделения, или послушно пойдет людей убивать, подчиняясь запаху самки.

Психологи нейрофизиологию недостаточно подробно изучают, так же как химики радиоэлектронику. Где-то в одном научно-популярном журнале мне попадалась статья о современных исследованиях в области воздействия запахов и ферромонов на психику и поведение. Влияют. Покруче синтетических наркотиков. Наличие ферромонов у людей доказано, и чувствительность к ним так же.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Ооо, ревность влюбленного страшная сила, если направить ее в нужное русло. Равно как и безответная любовь... только подтолкни влюбленного к пропасти - это же проще простого

Работа с инстинктами сродни игре с огнем...

Kavi

Психологи нейрофизиологию недостаточно подробно изучают, так же как химики радиоэлектронику.

Откуда такие сведения?

Ооо, ревность влюбленного страшная сила, если направить ее в нужное русло. Равно как и безответная любовь... только подтолкни влюбленного к пропасти - это же проще простого

В большинстве случаев это проходит с возрастом, да и вообще преодолимо при наличии такой цели, не все так зависимы от страстей в принципе.