Спорим, доказываем

[Marianna_]

Я чуть в психушку не уехала от " самого любимого женского занятия ")))

Очень хорошо Вас понимаю Для меня домашняя бытовуха это нечто хуже матерного слова (прошу пардону). Хорошо, что есть мужчины с широкими взглядами, без домостроевских закидонов, а то сидеть бы мне вековухой- синим чулком

[Катя W]

Я чуть в психушку не уехала от " самого любимого женского занятия ")))

Очень хорошо Вас понимаю Для меня домашняя бытовуха это нечто хуже матерного слова (прошу пардону). Хорошо, что есть мужчины с широкими взглядами, без домостроевских закидонов, а то сидеть бы мне вековухой- синим чулком

[Anna Luna]

А одним из самых тяжелых жизненных испытаний для человека, является рождение "не в своей стае".

Что нам иллюстрирует сказка о гадком утёнке.

что родители вовсе не специально доставили им этот горький опыт...

Зачастую именно так. По незнанию. Но это не относится, конечно, к случаям явного насилия, пусть даже не физического. Оправдывать его нельзя ничем.

Чем быстрее отпустить эту ситуацию, перестать винить их в своих бедах... тем больше шанс наконец найти "свою стаю"...

Отпустить ситуацию полезно всегда. А тем, у кого всё равно не получается стать полноценным собой, несмотря на старания, я могу сказать, что они в этом не виноваты. Если родители в детстве условно "отрезали руку", рука не вырастет. Нужен будет "протез" или ещё какие-то компенсации.

Необязательно страх. Порой - это азарт и весело, драйв.

Так я и говорила, что дело само по себе должно увлекать и доставлять удовольствие. Деньги - лишь приятный бонус.

Порой они привлекают серьёзные беды, тяготы и быструю смерть...

Это вы про условно "большие" деньги. Для каждого эти суммы индивидуальны. И не деньги тебя защищают, а ты их, становясь зависимым.

Не все женщины реализовываются исключительно на кухне.

На кухне совсем мало кто может реализоваться. Разве что фанатики кулинарии. Но тогда их кухня - это шедевр, достойный уважения. С перспективой выходить с этими талантами в большой мир.
Реализоваться и "ходить на работу" - вещи совершенно разные.
Замордованных хождением на работу в тысячи раз больше, чем самореализованных. И зачастую именно эта самая работа и не дает им развернуть крылья.
Пусть на кухню пойдут, нальют себе вкусного чая и подумают над тем, куда жизнь утекает.
Из примеров самых стойких я наблюдала, как они ходят на работу ради денег, а на реализацию своих мечт выкраивают время между трудовыми повинностями, зачастую в ущерб полноценному сну. При наличии мужской финансовой защиты реализовали бы свои проекты уже давно. К слову речь не идёт о том, чтобы мужчина очень-очень много зарабатывал.
Однако, видела и таких, у кого кроме офиса бухгалтерии в жизни ничего нет. И никакого желания что-либо реализовать. Уйди они оттуда - останется пустота и ненавистная кухня.
Хотя, вот я не утверждаю, что именно так и будет. Смотришь на человека, у него нет совсем никаких интересов. Но кто знает, что случится, если человека раскрепостить.
В то время, как советские женщины трудились, сначала поднимая страну из послевоенной разрухи при нехватке мужских рук, затем продолжали работать на государственных предприятиях и в учреждениях, некоторые из которых состояли на 99% из женщин. Потом прибегали домой, успевая заниматься детьми и хозяйством, падали замертво. Экономической машине это было выгодно. На западе всё протекало по-своему. Тоже не гладко, но иначе. И вот там у творчески развитых женщин появлялся свой опыт.
То, что начиналось с обычного увлечения, перерастало в домашнее мини-предприятие. Создавался бренд. Чаще всего, названный именем его создательницы "домохозяйки". И сегодня люди в очередь записываются, чтобы купить за немаленькие деньги подобную продукцию. Почему в очередь? Потому что мало. И даже после смерти своей прородительницы предприятие так и осталось нишевым, эксклюзивным, семейным. И живо-здорово не сражается с акулами бизнеса в виде крупных концернов, рискуя быть задавленным, погрязнуть в кредитах и исчезнуть безследно.

[Marianna_]

Что нам иллюстрирует сказка о гадком утёнке.

Да, точно. Передо мной просто живой пример такого феномена.

Но это не относится, конечно, к случаям явного насилия, пусть даже не физического. Оправдывать его нельзя ничем.

Полностью согласна, тут не может быть никаких оправданий и "соплей".

А тем, у кого всё равно не получается стать полноценным собой, несмотря на старания, я могу сказать, что они в этом не виноваты. Если родители в детстве условно "отрезали руку", рука не вырастет. Нужен будет "протез" или ещё какие-то компенсации.

Вот тут неоднозначно. Проще всего, конечно, кивать на родителей, типа "не я такой, а жизнь такая", только мы, как эзотерики, должны понимать, что просто так ничего не бывает.Кто себя жалеет, тот никогда не справиться с проблемой и так и перекачует с "протезом" в следующие воплощения.

Так я и говорила, что дело само по себе должно увлекать и доставлять удовольствие. Деньги - лишь приятный бонус.

Однозначно. Никто не ратует за то, чтобы горбиться на 3-х работах и содержать мужа.

Реализоваться и "ходить на работу" - вещи совершенно разные.
Замордованных хождением на работу в тысячи раз больше, чем самореализованных. И зачастую именно эта самая работа и не дает им развернуть крылья.
Пусть на кухню пойдут, нальют себе вкусного чая и подумают над тем, куда жизнь утекает.

Согласна на все 100%. И с тем, что далее написано, тоже.

[Anna Luna]

Вот тут неоднозначно. Проще всего, конечно, кивать на родителей, типа "не я такой, а жизнь такая", только мы, как эзотерики, должны понимать, что просто так ничего не бывает.Кто себя жалеет, тот никогда не справиться с проблемой и так и перекачует с "протезом" в следующие воплощения.

Правильно. Но я не о тех случаях, когда человек себя бесконечно жалеет и оправдывает. Так как раз делают безответственные родители - я плохо обращался/ась с детьми, потому что мне такой опыт передали мои собственные родители, и ничего другого я не знал/а. А дальше в слёзы.
Как мне сказала моя знакомая про свою мать - Она плачет, вспоминая, что вытворяла, значит раскаивается. Не обольщайся, - говорю я ей, - слёзы означают жалость к самой себе и больше ничего в данном случае. И тут же до моей знакомой дошло, что это действительно так. Она вспомнила, как однажды поступила неверно по отношению к сыну и попросила прощения. Никаких, - говорит, - слёз у меня не было, и желания заплакать и близко не было, была лишь серьёзная сосредоточенность.
Что я имею в виду под невозможностью восстановить некоторое, что разрушено родителями.
Кое что можно исправить самостоятельно, кое что при помощи хороших психологов, но таких днём с огнём искать, не всем доступно. Если родители, к примеру, внушили, что ребенок неудачник, не привили уверенности в себе, став взрослым,он может её худо-бедно развивать, как самостоятельно, так и пользуясь услугами специалиста. Однако наверняка в этих качествах всё равно будет уступать тем, кого родители поддерживали и одобряли.
Социализация происходит в определённом возрасте шаг за шагом. Все знают, что если маленький ребенок выращен животными (были случаи в истории), он никогда не заговорит. Никакая "работа над собой" не поможет, время безнадёжно упущено.
Для общения с людьми взамен речи понадобятся другие компенсационные приёмы.
Вот точно так же и с некоторыми другими, не столь очевидными вопросами социализации.
Отдельная тема - родительские крючки. Это такие встраиваемые в беззащитного и зависимого ребенка установки, при помощи которых им можно управлять, как угодно и делать его удобным. Насколько плотно они сидят, знают только хорошие психологи. Сам человек может это понять, когда очень тщательно в себе разберётся. Большинство людей считают, что это у них такие черты характера - их собственные. Начинают в ними бороться с нулевым результатом. А потом ругают себя за то, что не получается, ещё больше укрепляя родительские паттерны.
Эти крючки далеко не все удается вытащить. Они находятся в безсознательном. Человек умом, к примеру, уже всё понял, но волевое преодоление вызывает только всё большую и большую боль, а воз и ныне там.
Вот тогда нужно придумывать "костыли" и компенсации - знаю проблему, выстраиваю своё поведение в рамках максимальной безопасности и комфорта для себя и других.
Мой пример на этот раз.
Люди всегда проявляли непреодолимое желание на мне ездить. Даже не очень-то к этому склонные, не говоря о безответственных негодяях.
Дошло однажды до крайности. Была подруга, которую я считала ближе, чем сестрой, самостоятельная женщина, с которой были замечательное отношения, общие интересы и много плодотворных бесед. Однажды, когда я помогала ей в одном деле, сказала - Мне так с тобой комфортно, возле тебя чувствуешь себя спокойной и уверенной, чувствуешь, что всё непременно будет хорошо. В этом моменте у меня самой вовсе не было всё хорошо.)))
А потом так вышло, что не смогла я ни внимания ей уделять, ни даже распространять атмосферу спокойствия и уверенности. Дабы никого не обременять, я просто старалась больше быть одной, заниматься решением своих проблем. Не забывая при этом о подруге совсем. Но посыпались требования и обиды. Причем, жаловалась она на меня третьему лицу. Оказалось, я не делаю для неё того, что по её мнению, я делать должна, раньше вот больше делала, а в последнее время так и вообще ПРОСИТЬ приходится.
Я аж дара речи лишилась. То есть, обижаться в подобном случае на меня у людей - это норма. И с этим я ничего не могу поделать, потому что они видят родительский крючок.
Предпринятые мною компенсации.
Я безжалостно отказываюсь от общения с людьми, которые начинают демонстрировать подобное поведение. Никаких компромиссов. Лучшая подруга теперь бывшая, многочисленные кандидаты на роль моего мужчины - посланы в свободное плавание.
Теперь только люди, исключительно бережно ко мне относящиеся и не пользующиеся никакой моей слабостью. И не просто не пользующиеся, но и даже где-то тормозящие - Не бери это на себя, ты не отвечаешь за это. И приучающие меня к тому, что для меня тоже могут что-то делать просто так - Опять сама? Всегда говори мне, я сделаю.
Девались ли куда-то родительские крючки? Нет, они на месте. Кто знает, растворятся ли со временем, или я так и проживу с ними всю жизнь.
Понимание проблемы и предпринятые меры для того, чтобы она не вылезала - это и есть компенсация. Если кто-то думает, что это полное её разрешение, то нет, это ошибочная мысль.
Если не контролировать, то желающие попользоваться, бесконечно кружащие на отведенном для них значительном расстоянии, начнут сжимать кольцо. Нужно постоянно мониторить границы.
И подобные персонажи никогда не приблизятся к тем, у кого нет такого крючка и никогда не было.

[Marianna_]

Так как раз делают безответственные родители - я плохо обращался/ась с детьми, потому что мне такой опыт передали мои собственные родители, и ничего другого я не знал/а. А дальше в слёзы.

Да, только вопрос, а где же была твоя душа, валялась в глубоком обмороке что ли? Все эти оправдания лживы и не стоят выеденного яйца

Как мне сказала моя знакомая про свою мать - Она плачет, вспоминая, что вытворяла, значит раскаивается. Не обольщайся, - говорю я ей, - слёзы означают жалость к самой себе и больше ничего в данном случае.

Совершенно верно. И страх остаться одной на старости лет, т.е. тот же самый беспросветный эгоизм. А верни ей силу и молодость, и начнет делать то же самое.

Однако наверняка в этих качествах всё равно будет уступать тем, кого родители поддерживали и одобряли.

Это бесспорно.

Мой пример на этот раз.
Люди всегда проявляли непреодолимое желание на мне ездить. Даже не очень-то к этому склонные, не говоря о безответственных негодяях.

Большинство людей вообще обладают такой склонностью, тут дело не в Вас, такова психология большинства.

Я безжалостно отказываюсь от общения с людьми, которые начинают демонстрировать подобное поведение. Никаких компромиссов.

Все правильно. Только не совсем понимаю, о каких крючках речь? Вы дали подруге карт-бланш, она ничего не поняла и села на шею. Ничего удивительного, таких полно, вот других мало.

Теперь только люди, исключительно бережно ко мне относящиеся и не пользующиеся никакой моей слабостью. И не просто не пользующиеся, но и даже где-то тормозящие - Не бери это на себя, ты не отвечаешь за это. И приучающие меня к тому, что для меня тоже могут что-то делать просто так - Опять сама? Всегда говори мне, я сделаю.

Так это нормальные взаимоотношения.

Если не контролировать, то желающие попользоваться, бесконечно кружащие на отведенном для них значительном расстоянии, начнут сжимать кольцо. Нужно постоянно мониторить границы.
И подобные персонажи никогда не приблизятся к тем, у кого нет такого крючка и никогда не было.

Вот тут ошибаетесь. Чем сильнее и самодостаточнее человек, тем больше вокруг него маячит таких персонажей в надежде прицепиться. Это как гиены, постоянно следующие за львами в надежде поживиться. И если этого не понимать или относиться снисходительно, то обязательно сожмут кольцо.

[Marta777]

Как мне сказала моя знакомая про свою мать - Она плачет, вспоминая, что вытворяла, значит раскаивается. Не обольщайся, - говорю я ей, - слёзы означают жалость к самой себе и больше ничего в данном случае. И тут же до моей знакомой дошло, что это действительно так. Она вспомнила, как однажды поступила неверно по отношению к сыну и попросила прощения. Никаких, - говорит, - слёз у меня не было, и желания заплакать и близко не было, была лишь серьёзная сосредоточенность.

Anna Luna а так ли уж важны все эти разборы полетов и "плачет-раскаивается" когда твои родители в пожилом возрасте и им скоро предстоит вечность, а ты взрослый, духовно зрелый и сильный человек? Для меня ни одной минуты они не были важны, вплоть до их ухода. Жизнь не кассета и не диск, заново ее не перепишешь, как и отрезок этой жизни которую мы прожили совместно, но для меня есть понятие "долг по кровному родству",как финансовый, так и моральный.

[Maya_]

так ли уж важны все эти разборы полетов и "плачет-раскаивается" когда твои родители в пожилом возрасте и им скоро предстоит вечность, а ты взрослый, духовно зрелый и сильный человек?

вообще то важны. И не стоит лишать шанса других стать взрослее, духовно сильнее(с).
Тем более, иерархию по факту рождения никто не отменяет.

Для меня ни одной минуты они не были важны, вплоть до их ухода.

одно с другим не связано.

[Marta777]

вообще то важны. И не стоит лишать шанса других стать взрослее, духовно сильнее(с).
Тем более, иерархию по факту рождения никто не отменяет.

Maya_ также никто не отменяет, что в определенном возрасте любое твое действие или слово, может вызвать у твоих родителей инфаркт или инсульт. Если кому-то важнее разбор полетов и копание в своих детских заморочках , то "флаг в руки и барабан на шею"
Я очень далека от разряда всепрощающих, но у меня есть свои принципы в определенных вопросах, от которых я не отступаю никогда.Как говорится в песне : "моя бабушка курит трубку,но щадит стариков и детей"..

[Marta777]

Если человек дорос до определенного возраста, является вменяемым взрослым человеком, цельной натурой да еще с эзотерическими задатками или возможностями, ему и объяснять ничего не надо и плакать никому не надо, тем более его матери и отцу. Он и так уже все знает и их боль увидел в любой форме, даже скрытой и замаскированной порой, даже ту, о которой они и cами не догадываются.Поэтому и прощать ему нечего,он может лишь пожалеть своих близких, зная что они скоро уйдут. К этим чувствам вовсе не относятся "любить-не любить", "помнить-припоминать" или перебирать узлы психологических травм, как ни крути, но ты родился именно у этих людей.

[Jaggi]

так ли уж важны все эти разборы полетов и "плачет-раскаивается" когда твои родители в пожилом возрасте и им скоро предстоит вечность

Тем более важны. Нужно дорожить каждой удобной минутой, проведенной вместе потому что все скоро может оборваться. А если и не скоро, то так даже будет лучше для самоуспокоения. После не будет сожаления о совершенных ошибках.

[Jaggi]

какие есть способы остатся сабой не потеряв себя и своих целий ивоспоминаий и много чего еще)

Никаких способов. Человек меняется постоянно не только обретает новое физическое тело каждых 10 лет примерно, но и меняется его энергетика, мутируют клетки, меняется важное для психики эмоциональное тело. Изменений избежать нельзя даже память переписывается и записывается новое.

[Marianna_]

а так ли уж важны все эти разборы полетов и "плачет-раскаивается" когда твои родители в пожилом возрасте и им скоро предстоит вечность, а ты взрослый, духовно зрелый и сильный человек?

Важны. И еще как важны.

для меня есть понятие "долг по кровному родству",как финансовый, так и моральный.

Ну вот, а для меня такого понятия нет. У меня есть понятие духовное (дхармическе) родство, и оно для меня превыше всего. Кровное для меня абсолютно ничего не значит, потому что это всего лишь кармические издержки.

Человек меняется постоянно не только обретает новое физическое тело каждых 10 лет примерно, но и меняется его энергетика, мутируют клетки, меняется важное для психики эмоциональное тело. Изменений избежать нельзя даже память переписывается и записывается новое.

Это все внешнее. Однако существует духовный стержень, он никуда не переписывается и не изменяется, если он, конечно, уже развит и существует. А пока его нет, и говорить особо не о чем, потому что будет вечно изменяющаяся бессознательная биомасса, о чем Вы и написали.

[Дикобраз]

Marianna_
Согласен, не в каждом человеке есть человек.

[Marta777]

Jaggi, Marianna_ вариант выяснения и проработки идеален, но чаще всего у многих невозможен.Ну и что допустим, может прорабатывать уже взрослый человек добившийся самостоятельно успеха в жизни, с родителями-алкашами? Или с родителями- тиранами,которые вымещали на ребенке свои же комплексы?Или еще с кем похлеще?Да ничего.Просто потому что спустя годы,это люди с разных планет, хоть их и связывает кровное родство и попытки ворошить "осиное гнездо" бессмысленны.Вы не заметили,что мы в принципе говорим об одном и том же, только по разному или мне показалось? Внешнее и духовное это все здорово, но есть практическая часть характеризующая человека для меня- и прежде всего это ответственность.Ответственность и чуство долга, они либо есть,либо нет, и они вовсе не обязательно предполагают любовь или родственные чувства.

[Marianna_]

Ответственность и чуство долга, они либо есть,либо нет, и они вовсе не обязательно предполагают любовь или родственные чувства.

Я не знаю, о чем Вы говорите. Однако если об ответственности и чувстве долга перед тиранами и алкашами, то у меня отсутствуют такие представления, я от них свободна. Зато я хорошо знаю, что такое истинная любовь к близким.
И мы никак не можем говорить об одном и том же, потому что у меня не было таких проблем в принципе.

[Marta777]

Ответственность и чуство долга, они либо есть,либо нет, и они вовсе не обязательно предполагают любовь или родственные чувства

И мы никак не можем говорить об одном и том же, потому что у меня не было таких проблем в принципе.

Marianna_ это безусловно аргумент,но у многих они есть в нашей стране.Вы правы,чтобы говорить,нужно это прожить.К примеру теже 80-90г, сколько ушло достойных, но не сумевших вписаться в новую реальность.
Возвращаясь к тематике, всеже есть понятие кровного родства, память,воспоминания.Не у всех отнюдь родители изначательно были тем,чем стали, когда- то они были иными,но не все могут быть сильны ,обычные люди часто слабы перед серьезными бедами.

[Marta777]

Я не знаю, о чем Вы говорите. Однако если об ответственности и чувстве долга перед тиранами и алкашами, то у меня отсутствуют такие представления, я от них свободна. Зато я хорошо знаю, что такое истинная любовь к близким.

Marianna_
простите, но не согласна что любовь к близким, только "пряники", хороших, чистых, правильных каждый любить готов.
Но жизнь ведь не тульский пряник,она многогранна, с людьми в ней многое происходит.Порой как на шахматной доске- шах и мат.И хорошо, если в этот момент кто-то протянул руку.

[Marianna_]

Но жизнь ведь не тульский пряник,она многогранна, с людьми в ней многое происходит.

Ну вот и пусть происходит. Только как-нибудь без меня. Меня уже поздно агитировать - возраст не тот. Мои воззрения и система ценностей уже давно сформировались. Я же ясно сказала выше: кармических врагов облизывать не собираюсь, будь они хоть родителями, хоть кем. У меня другие представления обо всем этом. Может, поэтому и не было ничего подобного в моей жизни, кстати.

Если Вы всерьез хотите меня убедить, что хорошо и правильно поддерживать отношения с теми, кто, к примеру, изголялся, мучил или унижал маленького человека в детстве, то не трудитесь, только зря время потеряете. Я человек достаточно жесткий и конкретный, со мной такие сопли жевать бесполезно.

[Marta777]

Ну вот и пусть происходит. Только как-нибудь без меня. Меня уже поздно агитировать - возраст не тот.

Marianna_ так никто не агитирует.Более того,этот ответ мне нравится.

кармических врагов облизывать не собираюсь, будь они хоть родителями, хоть кем.

Я никогда их не облизывала и не собираюсь,другим тоже не советую.Но если дело касается отца или матери,это кровное родство,тут куча общих зацепок кругом,если крещены,тем более. Нельзя сказать " я не я и хата не моя" чтобы не случилось.

Если Вы всерьез хотите меня убедить, что хорошо и правильно поддерживать отношения с теми, кто, к примеру, изголялся, мучил или унижал маленького человека в детстве, то не трудитесь, только зря время потеряете.

Абсолютно не хочу.Но воспитание детей, это огромный труд, включающий поощрение и иногда наказание.
Потому как если" маленькому человеку"не объяснять куда башку и голову совать нельзя,он их оторвет.Не всем можно донести " уси-пуси",плохо кончится.
"Изголялся или мучил" теперь инет стонет от воплей великовозрастных накачанных ,"детишек".В их представлении отнять айфон родителем(который его купил и оплачивает),капец как "мучил и издевался