Переклады и прочее. Теория.

[М...М]

Вроде бы подобной темы нет, в данной ветке... Приглашаю практиков поделится наблюдения, теоретическими воззрениями по даному вопросу. Для начала определения понятий, если ошибся - поправьте пожалуйста.

Перекладами называют обряды направленые на то, чтобы переложить определенные негативные явления с одного человека на другого.

Но различают также относ - вещь человека служит передаточным механизмом "негатива" для любого постороннего человека.

Обряды на отнятие чего-либо - крадник.

Если не ошибаюсь, то, в чернокнижие для переклада болезни на человека обычно используют тезку, но с иным отчеством, причем в идеале близкого по возрасту (само собой, разные бывают переклады).

В последние время, аналоги перекладов появились и в рунике - ставы-переклады и т.д. и т.п. В целом существование перекладов в ЧМ оправдано, так как целительства как такого (в привычном смысле) в ЧМ нет по понятным причинам, а вот существование данных вещей в других магических направлениях, в которых есть методы исцеления (целительные руны например), странно немного. Хотя руны дают широкое поле для опытов и творчества.

Мне интересно мнение более опытных людей, как они видят перенос болезни - болезнь буквально "переносится", может по каким-нибудь созданным каналам (это предположение ) или у объекта переклада повышается регенерационный потенциал организма, а у субъекта паралельно снижается? Может у кого-то есть еще какие-нибудь соображения по данному вопросу?

[veter.ariel]

М...М
Я обычно использую переклады на растения или на живность (лягушки, змеи, грызуны, птицы). Эффект хороший, а последствий в разы меньше.
Если нужно, чтобы болезнь увяла, то заговаривается срезанный цветок: с увяданием цветка, уходит и болезнь.
А живность приносится в жертву духам, чтобы забрали вместе с ней болезнь (в момент смерти открывается дверь в иное пространство, в мир духов, куда и уходит болезнь вместе с жизнью животного).
Ещё эффективно болезнь на кладбище отправлять, но это очень опасно: если ошибётесь, можно и человека туда отправить.

[М...М]

veter.ariel, если не секрет, в какой традиции (-циях) вы работаете?

[veter.ariel]

М...М
Я не совсем работаю - я живу этим ;)
Я в традиции ведовства, ведьмовства и колдовства, так сказать.

[М...М]

М...М
Я не совсем работаю - я живу этим ;)
Я в традиции ведовства, ведьмовства и колдовства, так сказать.

Я это спросил, так как уже указал, что в разных традициях разные подходы. Вы указали, что болезнь может "иссохнуть" как растение, "уйти" в мир духов вместе с жизнью жертвенного животного.

Мне интересно кто и как еще представляет себе этот процесс, только вот практиков вероятно больше темы во "Флудилке" интересуют или в "Философии", чем здесь.

[Jaine]

Вот честно скажу , до того как я стала читать форумы, мне не приходилось встречать случаи переклада болезни по фото или по фантому. Это здесь такие умельцы и мастера.
В реальной жизни колдун просит привести того на кого будет переклад сделан. Я знаю людей которые на это шли, были согласны принять на себя болезнь или порчу.
Иногда знахарь персонифицирует болезнь, выманивает её из тела и отсылает (это так и называется - отсылка) куда подальше, где люди не ходят, птицы не летают, зверь не рыщет.
Лично я не сталкивалась, но этнографами описаны случаи когда болезнь пытаются обмануть. В доме у больного ставят пустые миски, битую посуду и начинают болезнь (Болезнь. С большой буквы. Она ж персонифицирована) уговаривать, типа: Ой! Матушка-лихорадка! Что ж ты тут делаешь? Тут и есть то нечего, тут и пить то нечего. А вон там (указывает направление) и столы богатые. И люди здоровые.

[borndead]

Есть исландская руна Tví-örvaðr bogi - но это скорее не переклад, а обратка: возвращение негатива тому, кто навел. Сейчас ее всяко яко эксплуатируют, куча всяких формул мол и переложить и накатить кому следует, но, как говорится, интернет все стерпит, а сама руна достаточно сложная .
Jaine
добровольно - это из серии облегчить страдания, допустим своему ребенку?...Считаю это некорректным - беря на себя мы не устраняем причину и тем самым мы просто отмучаемся за больного, он поправится, а потом имеет огромные шансы повторно заболеть с еще большими последствиями.
М...М Вы ведь имели ввиду переклады с целью гадости? Это изощренная гадость - ведь есть к примеру враг и есть наглядный пример какого нибудь урода в язвах, допустим, вот бы вражине так же? Теоретически забавно, практически на мой взгляд сложно реализуемо, точнее если делается порча и закладывается туда урон, то гораздо проще визуализировать повреждения уже ранее их где либо увидав. Но это не переклад. Для переклада надо канал между донором и реципиентом создать, а это не картинки рисовать - процесс трудоемкий. Проще заниматься классическими порчами. Как на Украине раньше ругались? "Шоб тебе повылазило!" - иногда в сердцах говорили и действительно вылазило. Что до крадников, то я сомневаюсь что чужое счастье может кому либо принести благо.

[Jaine]

Jaine
добровольно - это из серии облегчить страдания, допустим своему ребенку?..

Ребёнок, это святое. Это не вызывает удивления.
Я знаю случаи когда за друга или за любимого человек был готов принять на себя порчу или болезнь.

[М...М]

Jaine

Вполне солидарен. Но опять же, разные традиции, разные понятия. В последнее время магию вообще пытаются теснее "связать" с наукой - фантомы, торсионные поля, эффект Кирлиана и т.д. ))

Иногда знахарь персонифицирует болезнь

Согласен. Вот что, например, пишет И. Киреевский в "Мифах древних славян" о знахарях:

По какой бы причине не приключилась порча, знахарь-шептун, считывая, разговаривает, с болезнью, как с живым существом, обращаясь к ней с просьбами или приказаниями о выходе вон, спрашивает и требует ответов.

Это я к тому, что персонификация болезни встречалась в знахарских практиках всех славянских народов и наверное не только славянских.

Знаю, что есть чернокнижные переклады через одежду больного и через воду, которой больного обмывали с дальнейшей "пересадкой" болезни неугодному человеку. Что вы думаете по этому поводу? Это новомодное веяние? Или смысл какой-то есть в этом?

Еще вспоминается монография одного этнографа, запамятовал название книги и фамилию автора, (поищу может позже) в которой речь идет о разных колдовских практиках, в том числе о так называемых относах. То есть одежка больного после обряда относится на дорогу или в лес где вешается на суку́. Тот, кто позарится, и перетянет на себя "болезнь".

[borndead]

Jaine
конечно, близкие люди - это самое дорогое для нас, но брать на себя чужое, пусть и с благими намерениями - это некорректно, порчу нужно снимать, болезнь - лечить и т.д. любыми средствами - медициной, народными способами, целительством и т.д. Все имеет свою причину, случайное неслучайно и отрабатывая за другого человека мы не всегда облегчаем ему жизнь.

[М...М]

Как на Украине раньше ругались? "Шоб тебе повылазило!"

А почему раньше? 8) И сейчас так проклинают (чуть-чуть иначе слова произносятся). Старые бабушки даже рифмованные "пожелания" знают, и еще о́бразные. Отсюда вероятно и "ноги растут" у деревенского колдовства (в хорошем смысле слова)).

Но это не переклад. Для переклада надо канал между донором и реципиентом создать, а это не картинки рисовать - процесс трудоемкий.

Вот-вот. Это то, о чем и говорю: у разных практиков различные представления об этом. Каким образом болезнь (да что угодно, не обязательно даже болезнь) должна попасть в чужой организм? Вы говорите о том, что необходимо создать канал. Тогда вопрос такой: каким образом? Визуализация? Канал должен иметь физическое воплощение (что-то "символизирующее" этот канал)? Может еще как-то?

[borndead]

ЧМ обряды эти кладбищенские с камнями:

«И будет дана власть что зло, что добро одно в другое обращать.Души людские хулой, показой коснутые местами ихними обменом менять»

Что-то я сомневаюсь, что много кому такая власть дана будет 8)

[М...М]

borndead, мансурятина не всем по вкусу, что тут еще скажешь? Есть ЧМ обряды на более-менее современном русском языке, а не только на якобы древнерусском. Но я не об этом. У практиков ЧМ свой подход, а у рунологов?

[Sinais]

в смысле, а что у рунологов?
принципы основные те же - канал между двумя субъектами, далее - переброс\съём информации, разрушение канала, закрытие

[borndead]

М...М
в теории все просто: два фото - рунескрипт, оговор и т.д.
На практике: не занимаюсь таким. Просто не вижу смысла: есть отличный набор деструктивных формул, к чему изобретать велосипед?

[Sinais]

ну в общем-то это просто два разных способа, при идентичных принципах

borndead
я имела в виду, когда болезнь надо сбросить, а не напакостить

[М...М]

Sinais, в первом посте я указал несколько вариантов, которые пришли мне в голову, по поводу "переброса" (обратите, пожалуйста, внимание). borndead, например, указал на то, что создание канала

это не картинки рисовать - процесс трудоемкий.

Меня интересует, что представляет собой этот процесс? (Опять же, я указал несколько вариантов создания этого канала.)

[Sinais]

М...М

создание канала
это не картинки рисовать - процесс трудоемкий

а кому сейчас легко))

что способы создания канала, что сам переброс просто реализуются определенными рунами или их сочетаниями
современная руника довольно сильно похожа на математику - есть процесс, мы описываем его рунами, максимально близко к реальному, и соответственно своему восприятию значений рун

как они видят перенос болезни - болезнь буквально "переносится", может по каким-нибудь созданным каналам (это предположение или у объекта переклада повышается регенерационный потенциал организма, а у субъекта паралельно снижается?

условно говоря - перебрасывается негативная программа, оправданно это, если другие способы удаления таких программ оказались малоэффективны
такие программы напоминают какую-нибудь липкую субстанцию, просто так ее сложно сбросить, но можно прилепить в другое место)

[М...М]

современная руника довольно сильно похожа на математику

А я думал на философию... неопозитивизма

такие программы напоминают какую-нибудь липкую субстанцию, просто так ее сложно сбросить, но можно прилепить в другое место)

Ага! 8) Мелкими, но увереными шагами, мы подходим к истине... или к чему-то еще. К вам такой вопрос: все негативные программы таковы по описанию? Вот, например, перебрасывают безденежье (не знаю оправдано ли)) - это тоже представляется как некая субстанция? Или может безденежье = человеческая лень?

[Sinais]

А я думал на философию... неопозитивизма

про философию не знаю, ничего не могу сказать
есть теоретическая часть - историческая инфа, мифология
есть практическая - традиционная, опять-таки историческая и современная
с математикой сравнение - это про практическую часть

все негативные программы таковы по описанию?

конечно нет, как и в любой другой сфере - все программы разные, но они тоже определенным образом классифицируются - во видам, типам и пр.
сами программы - не субстанция, про это было сказано метафорически
программа - это некая информация, идея, заключенная в определенную функциональную форму, структуру, создающая, вследствие своей работы некий результат, примерно так)

Или может безденежье = человеческая лень?

вполне может, а может и нет
т.е. безденежье - это результат, а причины могут быть самые разнообразные, в т.ч. комплексные