Некромантия, работа со Смертью.

Сообщение **No_Choice** » 21 ноя 2011, 11:54

В этой теме я прошу вас господа практики излагать не веретнические заговоры и чернокнижие деревенское, а обсуждать серьезные некромантические работы и действия с мертвыми, хтоническими духами Смерти, Жнецами, и естественно Ликами самой.....

Самый простой вопрос. Работа со Смертью требует посвящения самой Смерти, ее благоволение к адепту искусства, и как это достигается...

Так все-таки "серьезные работы" или "действия с...хтоническими духами Смерти, Жнецами"? Вы уж определитесь. ))

p.s. некромантия - гадание по внутренностям животных (слово греческого происхождения).

Некрома́нтия (от греч. νεκρός — мёртвый и μαντεία — гадание) — способ прорицания, который заключается в вызывании духов мёртвых с различными целями: от духовной защиты до получения знаний, в том числе о будущем. В основе данной практики лежит убеждение в том, что мёртвые обладают особым могуществом и могут покровительствовать живым.

Сообщение **No_Choice** » 21 ноя 2011, 12:27

Ведьма Ульяна писал(а):Так все-таки "серьезные работы" или "действия с...хтоническими духами Смерти, Жнецами"? Вы уж определитесь. ))

p.s. некромантия - гадание по внутренностям животных (слово греческого происхождения).

По вашему действия "серьезные работы" и "действия с хтоничесмкими духами Смерти, Жнецами и прочее " это разные понятия? Тогда думаю что вам не стоит беспокоить эту тему.

добавлено спустя 2 минуты:

Звезда в ботах писал(а):Некрома́нтия (от греч. νεκρός — мёртвый и μαντεία — гадание) — способ прорицания, который заключается в вызывании духов мёртвых с различными целями: от духовной защиты до получения знаний, в том числе о будущем. В основе данной практики лежит убеждение в том, что мёртвые обладают особым могуществом и могут покровительствовать живым.

Да согласен, но мертвые со временем нахождения на полях костей имеют свойство меняться и трансформироваться. Имеет значение и обряд погребение и смерть которой умер и память близких...... Здесь много нюансов.

No_Choice писал(а):По вашему действия "серьезные работы" и "действия с хтоничесмкими духами Смерти, Жнецами и прочее " это разные понятия? Тогда думаю что вам не стоит беспокоить эту тему.

Работать с мёртвыми, это одно, а для того, чтоба осознать лики Смерти и получить Её благоволение, маг должен свершить ритуал - танец со Смертью (блин красиво, :) как в романах про любовь :) ) Для мага это возможно только в конце его Пути. после того, как он овладел стихиями. Потому говорить об этом не имеет смысла, скорее всего здесь не найдутся подобные иисусу, будде и многим другим великим посещавщих этот мир.

Как и ожидалось, тема будет совсем "не пафосная" ))

Сообщение **No_Choice** » 23 ноя 2011, 11:48

Демиен писал(а):
No_Choice писал(а):По вашему действия "серьезные работы" и "действия с хтоничесмкими духами Смерти, Жнецами и прочее " это разные понятия? Тогда думаю что вам не стоит беспокоить эту тему.
Работать с мёртвыми, это одно, а для того, чтоба осознать лики Смерти и получить Её благоволение, маг должен свершить ритуал - танец со Смертью (блин красиво, :) как в романах про любовь :) ) Для мага это возможно только в конце его Пути. после того, как он овладел стихиями. Потому говорить об этом не имеет смысла, скорее всего здесь не найдутся подобные иисусу, будде и многим другим великим посещавщих этот мир.

Не согласен. Некромантия как работа с мертвыми является лишь малой частью магии Смерти. Никогда не слышал ни о каком танце со Смерть, ни о необходимости изначально познания стихий... Украинские маги конечно называют Смерть стихией но здесь могу лишь посмеяться.

Чтобы осознать и получить Ее благоволение нужно пройти определенный обряд естественно, но лишь в том случае если позволит сама Смерть. Избранным адептам она является до посвящения в самых неожиданных местах. Ощущение от первой встречи запоминаются на всю жизнь.... Иными словами Смерти служат те кого выбирает она сама. И поверьте не понять этого будет невозможно.

Касательно мертвых тоже не с каждым возможно сразу работать и конечно же возможности крайне различны...

добавлено спустя 57 секунд:

Ведьма Ульяна писал(а):Как и ожидалось, тема будет совсем "не пафосная" ))

Нет пафоса не будет. Специально это уточнял.

Сообщение **Артур** » 23 ноя 2011, 13:12

пофантазирую пожалуй _
1)мантика с усопшим предпологала получение информации бытового характера ( ну кому долг отдать не успел ,извиниться ,горшок монет куда припрятал и не успел сказать сыну ....и тд(
2)"Дискретный" путь практика предпологал в первую очередь действия милости сердца к усопшим ,помощ душам в другом мире ,в том числе и эфтаназию после принятия последнего слова( с извинениями в христиьянской доктрине исповедь покаяние и тд и тп(.это были жрецы культов Сета и иже с ними .
3) Данными практиками человек трансформировал сознание и убеждался в вечности души и бренности тела со всеми вытекающими ...
4)с усопшими можно взаимодействовать но не принуждать к сотрудничеству ( бо ето будя канибализм(

No_Choice писал(а):Украинские маги конечно называют Смерть стихией но здесь могу лишь посмеяться

Я не называл Смерть Стихией.

добавлено спустя 1 минуту:

No_Choice писал(а):Никогда не слышал ни о каком танце со Смерть, ни о необходимости изначально познания стихий...

Не удивительно... в этой жизни многие многого не слышали...

добавлено спустя 1 минуту:

Ведьма Ульяна писал(а):магия это балаганные фокусы.. исконное значение слова. магия Дэвида Копперфильда и иже с ними.

Люди не перестают меня удивлять...

про танец Смерти - это как я понимаю из протоколов Стоменова ))

Ведьма Ульяна писал(а):про танец Смерти - это как я понимаю из протоколов Стоменова ))

Плохо подозреваете, об этом ни в сети ни в бульварной литературе не пишут, об этом вообще ни где не пишу...

Сообщение **Edrozeba** » 23 ноя 2011, 21:12

Демиен писал(а):[ после того, как он овладел стихиями.

Погодите вы что думаете что всеми стихиями возможно овлалдеть?
Да и вот насчет Иисуса и Будды все как-то очень спорно.

Украинские маги конечно называют Смерть стихией но здесь могу лишь посмеяться.

Этош надеюсь не расисзм?))) :) Если честно впервые такое слышу, ну может отдельные личности

No_Choice писал(а):прошу вас господа практики излагать не веретнические заговоры и чернокнижие деревенское, а обсуждать серьезные некромантические работы и действия

Меня всегда забавляло противопоставление Традиций. Уж сколько раз говорено-переговорено, что это бессмысленное занятие, ан нет, все равно всплывает.

No_Choice писал(а):Никогда не слышал ни о каком танце со Смерть, ни о необходимости изначально познания стихий...

Ну почему же, потанцевать можно. Великолепный рассказ Питера С. Бигла «Милости просим, леди Смерть!», прочтите, не пожалеете. А вот насчет стихий ...

No_Choice писал(а):хтоническими духами

Первоначально хтонические духи это духи Земли. А Земля есть одна из стихий, как вы помните. Со смертью стали ассоциироваться только там, где повместно был обычай хоронить покойника в земле. У других этносов, с другими обычаями погребения со смертью ассоциировались совершенно другие духи. Например ненцы, хоронившие своих умерших на лабазах (жердяная платформа на сваях) верили в духа ветра выпивающего души (стихия Воздуха?). Зороастрийцы оставляли покойников птицам - стихия та же. Славяне хоронили в земле только татей, поэтому Ящер (Велес Темный) дух Земли, а жаворонки, поднимающие душу в Ирий после огненного погребения - это уже Воздух. Так что не отметайте стихии с порога, уважаемый No_Choice.
Из всего сказанного видно, что в различных Традициях работа проводилась различными методами. Но ТС наверняка интересует только западно-европейская ритуалика, характерной особенностью которой являются все эти многочисленные жнецы, привратники и т.д. Наследие феодализма, где смерть представляется в виде сеньора окруженного сонмом слуг ... Если я прав, то смиренно замолкаю т.к. запомнить все, что породила богатейшая фантазия просто не способен.

Расскажу, очень кратко, о славянских представлениях. Несмотря на наличие нескольких богов и богинь смерти славяне саму смерть никак не обожествляли и относились как к процессу перехода из грани мира Явь в грань Навь (управляемую своими богами) либо грань Правь (там свои боги-управители). Соответственно этот естественный процесс происходил с человеком без помощи Жнецов и т.д.
Работа с мертвыми поэтому подразделялась на
1. Медиумизм. Волхву нужно было перейти через грань и отыскать там искомую душу или проследить за ее воплощением.
2. Работа с Родом. В процессе умирания оболочки тонкого тела разделяются (чисто условно прошу помнить) на ту часть (душу) которая переходит через грань и ту (дух), которая остается и образует Род. Со своим Родом может пообщаться любой человек, на форуме я описывал как.
3. Работа с богами той или иной грани мироздания заключается в испрашивании разрешения на посещение той или иной грани. Об остальном умолчу, уж извините.
На этом стоит закончить об этом аспекте славянской Традиции.

Edrozeba писал(а):Погодите вы что думаете что всеми стихиями возможно овлалдеть?

Можно

добавлено спустя 36 секунд:

Edrozeba писал(а):Да и вот насчет Иисуса и Будды все как-то очень спорно.

Что спорно ?

Сообщение **Edrozeba** » 23 ноя 2011, 21:53

Демиен
Можно но явно уж не всеми, да и то не в полном всетаки обьеме.

Насчет спорного, а вы считаете что они являлись великими поситившими этот мир, а не приукрасками релегиозности?)) Поговарвиают Лука врет)

Edrozeba писал(а):Можно но явно уж не всеми, да и то не в полном всетаки обьеме

Можно и всеми, только стремиться и развиваться надо. Но дано это не каждому

добавлено спустя 1 минуту:

Edrozeba писал(а):Насчет спорного, а вы считаете что они являлись великими поситившими этот мир, а не приукрасками релегиозности?)) Поговарвиают Лука врет)

Библия вообще книга лжи. Но миссии были и будут. Великие маги меняющие общечеловеческий менталитет.

Сообщение **Edrozeba** » 24 ноя 2011, 02:21

Демиен
Я бы сказала что очень сильно не каждому.
Да библия это набор красивых сказаний. Я как впринципи говорила о евангелие

Сообщение **No_Choice** » 24 ноя 2011, 04:43

Демиен
Касательно неудивительно я бы не спешил, потому что культы Смерти я знаю начиная с классических европейских и кончая Culto Privado в Южной Америке, и имею их материалы. Но нигде не упоминается танец со Смертью. Если вы владеете данной информацией поделитесь, выложите если возможно или дайте посмотреть через личку хотя бы частично.
Я сомневаюсь в данном моменте весьма серьезно.
Смерть это не дама с которой нужно танцевать боюсь она не оценит этого, а так как вы упоминаете стихии то мое мнение сложилось именно из этого.

добавлено спустя 1 минуту:

Edrozeba писал(а):
Демиен писал(а):[ после того, как он овладел стихиями.
Погодите вы что думаете что всеми стихиями возможно овлалдеть?
Да и вот насчет Иисуса и Будды все как-то очень спорно.

Украинские маги конечно называют Смерть стихией но здесь могу лишь посмеяться.
Этош надеюсь не расисзм?))) :) Если честно впервые такое слышу, ну может отдельные личности

Нет это выводы из созданных украинскими "чорными" магами аманаром и иже с ним таро Люцифера и Сатаны с енохианскими ключами. Одной этой работы мне достаточно + некоторые потомственные в 9ых поколениях вообще такое пишут что я даже бы не придумал.

Но тема не об этом не будем загружать флудом.

добавлено спустя 18 минут:

Прохожий

Я знаю что вы хороший практик и уровень ваших знаний. Но Смерть и стихии я все же разделю и совершенно четко.

Да что касается вашего сравнения что не обязательно хтонические духи а вполне могут быть и духи огня и воздуха и воды я не спорю. Смерть может использовать духов любой стихии и они имеют свойство трансформироваться, становиться симбиозом стихии и энергии Смерти, но это далеко не сама Смерть и не ее лики.

Почему лики Смерти? Можно называть их и богами и как угодно. Просто при обращении к разным ликам получаются на практике разные результаты совершенно касалось бы в одинаковой работе. Соответственно можно сделать выводы.

Меня интересует разнообразный практикум взаимодействий со Смертью, работы с ней, с некромантией которая является частью работы со Смертью и некоторые вещи в ней не делаются без ее позволения или одобрения.

Что касается сеньора окруженного множеством слуг - визуализация может быть любой это не принципиально. Я знаю гораздо больше культов чем традиционный практик мне интересно это направление.

То что волхвы не обожествляют Смерть и не относятся к ней как к какой то высшей Сущи еще не означает что это аксиома, и с этим я вообще не соглашусь. Смерть есть как Сущь высшего порядка. Абсолютно уверен.

........No_Choice :flowers: ..........Это конечно Твоя тема, и Ты вправе писать все, что считаешь нужным.........
Но прочитав такое....Смерть есть как Сущь высшего порядка. Абсолютно уверен. и такое......Смерти все равно кто ты, помни.........Я просто поразился этим БУРЕЛОМОМ...
Если бы Смерти было бы все равно, кто Ты там и Чей.....то все бы умирали одинаково ( в постели например)

А что касается Сущи Высшего порядка, не мог бы Ты ( Вы ) выложить ОРИГИНАЛ документа заслуживающий доверия ( или дать ссылку ) без перевода ( мне он не нужен ).........где такой, ( не побоюсь этого слова ) Сивый Бред написан....

П.С. если документа не сможешь предоставить, просьба тогда на мое письмо не отвечай, в своей теме, просто пропусти..... :flowers:
С Уважением...Фролик VOO :snowman:

П.С. Да, чуть не забыл...по поводу Выбора..........это как раз единственное Право которое у нас не отнять, поэтому, ВЫБОР ЕСТЬ 8) :flowers:

Сообщение **No_Choice** » 24 ноя 2011, 07:53

фролик писал(а):........No_Choice :flowers: ..........Это конечно Твоя тема, и Ты вправе писать все, что считаешь нужным.........
Но прочитав такое....Смерть есть как Сущь высшего порядка. Абсолютно уверен. и такое......Смерти все равно кто ты, помни.........Я просто поразился этим БУРЕЛОМОМ...
Если бы Смерти было бы все равно, кто Ты там и Чей.....то все бы умирали одинаково ( в постели например)

А что касается Сущи Высшего порядка, не мог бы Ты ( Вы ) выложить ОРИГИНАЛ документа заслуживающий доверия ( или дать ссылку ) без перевода ( мне он не нужен ).........где такой, ( не побоюсь этого слова ) Сивый Бред написан....

П.С. если документа не сможешь предоставить, просьба тогда на мое письмо не отвечай, в своей теме, просто пропусти..... :flowers:
С Уважением...Фролик VOO
П.С. Да, чуть не забыл...по поводу Выбора..........это как раз единственное Право которое у нас не отнять, поэтому, ВЫБОР ЕСТЬ 8) :flowers:

Ну что тебе сказать на это дорогой оккультист фролик. Бурелом это хорошее русское слово. Поищи в сети для начала по ленте новостей Санта Муэрте в Мексике. Если это несколько дойдет до твоего разума думаю ты сам откорректируешь свой пост.

Если этого будет недостаточно постарайся выяснить используя поиск гугл что за международная организация MLO и некоторые ее течения например 182.

И уже совсем лично для тебя как ты и просил мой дорогой оккультист даю ссылку четко на сайт (ссылка удалена в связи с неспособностью фролика ей воспользоваться) Постарайся прочитать и перевести правильно. Кстати там есть кнопка войти на домашнюю страницу она внизу чтобы ты не ошибся.

Поверь мне целая международная сеть орденов и течений MLO (хотя бы для начала я не беру в пример культы европы ты сам о них должен знать - или мне постоянно давать ссылки?) думаю разбирается в этом лучше чем оккультист фролик. Весьма логично я думаю.

Что касается выбора я рад что ты знаешь английский язык. Или все же переводчик гугл помог не знаю.... Выбор конечно есть - но все ли ты можешь выбрать? И нужен ли ты Тем кого бы тебе хотелось выбрать?

И последнее - постарайся щелкнуть пальцем и сделать что то на практике а не в теории прежде чем так лихо писать о Сивых бредах. Если практика подтверждает результатом что ты можешь сказать?